Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150321 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1740 - 10.12.2015 :: 20:29:26
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:22:26:
В БА вообще нет никакого намёка на язык послов, а расследование проводилось на предмет "причин прихода".

Так вот именно. О том и речь.))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1741 - 10.12.2015 :: 20:30:54
 
scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 20:25:44:
а то что пишет Константин Багряногодный - заблуждение.
Не перевирайте мои слова: заблуждением являются интерпретации сведений Константина, как, якобы, свидетельства "разных языков". Но никакого особого "росского" языка в источнике нет: все переводы названий даны только со славянского, про первый порог сказано, что он одинаково называется по-росски и по-славянски, а перевод даётся именно со славянского. А про третий сказано, что "по-славянски это значит", никаких "по-росски" значений источник не приводит вообще.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 20:40:19 от Zverotekhnik »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1742 - 10.12.2015 :: 20:31:34
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 20:28:44:
Тут кто то писал, что их пытали, и они под пытками дали показания - мы свеоны! Вот такие "научные" изыскания.

Кто писал? цитатку сего утверждения выложите пожалуйста.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1743 - 10.12.2015 :: 20:34:07
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:13:34:
Потому что не разбирался ни в славянах ни в "эстах".


А вы, видимо, разобрались? Смех Смех
И нашли у Эйнхарда киевских свеонов. Смех Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1744 - 10.12.2015 :: 20:39:05
 
Интеррекс писал(а) 10.12.2015 :: 20:34:07:
А вы, видимо, разобрались? Смех Смех
И нашли у Эйнхарда киевских свеонов.
Перестаньте рефлексировать. Нечего ответить: так лучше не отвечайте, а не флудите.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1745 - 10.12.2015 :: 20:43:49
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 20:28:13:
Секундочку, т.е. по-вашему эти послы с византийцами и франками говорили на древнескандинавском?!!
Нет. Учитывая, что посольство от кагана было в Византию, вероятнее, что послы или знали греческий или при них были переводчики с их языка на греческий.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1746 - 10.12.2015 :: 20:46:07
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:39:05:
Нечего ответить: так лучше не отвечайте, а не флудите.


Вы это о себе? Смех Смех Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1747 - 10.12.2015 :: 20:51:55
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:43:49:
Учитывая, что посольство от кагана было в Византию, вероятнее, что послы или знали греческий или при них были переводчики с их языка на греческий.

Скорее всего они знали славянский, а у греков в переводчиках-славянах недостатка уж точно не наблюдалось.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1748 - 10.12.2015 :: 20:58:04
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:30:54:
Не перевирайте мои слова: заблуждением являются интерпретации сведений Константина, как, якобы, свидетельства "разных языков". Но никакого особого "росского" языка в источнике нет: все переводы названий даны только со славянского, про первый порог сказано, что он одинаково называется по-росски и по-славянски, а перевод даётся именно со славянского. А про третий сказано, что "по-славянски это значит", никаких "по-росски" значений источник не приводит вообще.

Ну, с первым порогом, понятно, автор говорит, что по росски и по славянски... А те примеры, что я привел - цитаты из пятитомника. Из песни (перевода), слов не выкинуть. Вы можете с греческим текстом работать? С удовольствием оценю ваш перевод Смайл А пока доверяю тому, что читаю в пятитомнике.
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:30:54:
А про третий сказано, что "по-славянски это значит

"Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога»5, ..."
5 Название третьего порога в действительности является скандинавским (от др.-швед Gaellandi — «гремящий, звенящий»). Славянское название оказалось почему-то утраченным или пропущенным, а выражение «по-славянски» заняло место ожидаемого «по-росски». В Х1Х-ХХ вв. этот порог, расположенный в 5 км от Лоханского, назывался Звонкий (Звонец), сохранив, возможно, свое древнее название, являющееся в таком случае точным эквивалентом скандинавского.
Таков комментарий издания, который на мой взгляд, более вменяем, нежели то что пишете вы.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 21:18:20 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1749 - 10.12.2015 :: 22:14:23
 
scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 20:58:04:
А пока доверяю тому, что читаю в пятитомнике.
Это я что-ли цитату приводил?
scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 15:45:33:
Клейн к примеру пишет:
"А вот их «росские» названия: Улворси, Аифор, Варуфорос, Леанти, Струкун... Это явно не славянские, скорее искаженные греческой передачей скандинавские имена. В самом деле, три из шести «росских» названий порогов оканчиваются на -ворси, -форос, -фор («fors» на древнесканд. значит 'порог'), еще два по грамматической структуре являются древнескандинавскими причастиями. Конкретнее, Улворси — это скандинавское Холмфорс, «островной порог»; Аирфор — это скандинавское «Айрфор», «ненасытный порог»; Варуфорос — это скандинавское «Варуфорс», «каменистый порог»; Леанти — это скандинавское «Леанти», «бурлящий» (Байер 1735; Thunmann 1772: 386-390; 1774; Karlgren 1947; Vasmer 1959; [Толкачев 1962]). Как видим, по смыслу те же названия, что и славянские. «Праг» вместо «порог» и южное «х» вместо «г» побуждают исследователей думать, что славянским осведомителем Константина был кто-то из южных славян (болгарин?). Фальк счел славянские названия уже украинскими (Falk 1951), что раскритиковано другими (Shevelov 1955; [Толкачев 1962; Sahlgren 1964: 77 — 86]). [Клейн Спор о варягах ...; с.60]
?

scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 20:58:04:
5 Название третьего порога в действительности является скандинавским (от др.-швед Gaellandi — «гремящий, звенящий»). Славянское название оказалось почему-то утраченным или пропущенным, а выражение «по-славянски» заняло место ожидаемого «по-росски».
Тоже ерунда. Слав. гълкъ, гълъ и означает "шум, звук, звон" и прочее. Перед нами типичное словосочетание которое легко переводится именно по-славянски Гъл(к)ъ Ѩдьри - шум быстрины (у Константина "шум порога"), где ѩдьрь - быстрина, от др.-рус. ѩдрый - быстрый, образование того же типа, что диал. быстерь (быстрина) от быстрый, бырь (быстрина, речной перекат, порог) от бырый и т.п.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1750 - 10.12.2015 :: 22:20:17
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 20:31:34:
Кто писал? цитатку сего утверждения выложите пожалуйста.

Mukaffa писал(а) 07.12.2015 :: 00:53:30:
Видимо, стали пытать из каких мест они родом
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1751 - 10.12.2015 :: 22:45:59
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 22:20:17:
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 20:31:34:
Кто писал? цитатку сего утверждения выложите пожалуйста.

Mukaffa писал(а) 07.12.2015 :: 00:53:30:
Видимо, стали пытать из каких мест они родом

Ну и?
Вы по-русски совсем плохо? Вы понимаете что тут сказано?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1752 - 10.12.2015 :: 23:04:13
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 22:14:23:
Тоже ерунда. Слав. гълкъ, гълъ и означает "шум, звук, звон" и прочее


О! А я тоже так могу! Пороги по-росски называются Улворс, Аифор, Варуфорос. Заметили? Все они заканчиваются на форс=форос. А что значит форос по-гречески? Налог. Почему в честь налога называли пороги? Да потому что в этом месте печенеги взимали налог с торговли!
И тут у нас открываются восхитительные перспективы: оказывается росский язык - это греческий!! А варяги Русь, прибывшие из-за моря - отряды греков!! Просто они прибыли из-за другого моря... Смех Смех Смех
Может вы скажете, что греки делали в Новгороде? Всё очень просто - их туда призвали словене! Может вы возразите, а почему греки-русы пришли из Новгорода в Киев? Всё очень просто: грек Аскольд откололся от греков Новгорода! А потом грек Олег вернул себе власть над Киевом! Вы спросите, а почему грек Олег ходил войной на Грецию? А очень просто: обосновавшись на Руси, он решил бросить вызов самому греческому императору!
Росы - это греки!!! Вот что означают древние источники!!! Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1753 - 10.12.2015 :: 23:07:02
 
Zverotekhnik писал(а) 09.12.2015 :: 18:39:38:
Evgen11 писал(а) 09.12.2015 :: 07:17:30:
У Зверотехника есть видимо личные мотивы для точения зуба на Клейна, Петрухина и Ко. Но Клейн почему то его особо раздражает, видимо его диссертацию завернул, потому и такая кровная вражда.
Перестаньте фантазировать. Я ни с тем ни с другим лично не знаком и никогда с ними в одном заведении не учился и не работал.

А в каком учебном заведении Вы учились и работаете?? Может заодно дадите ссылки на свои научные труды?? Подмигивание А то Вы тут много пишите о дилетанстве, хвастаете что источники в оригинале читали. Может сразу покажете свою работу , где Ваши идеи все (ну или хотя бы часть) воедино собраны Смайл Ну там про шеляги польские, про то что славян считали эстами, а жителей Восточной Европы свеонами))) Думаю идея о том, что Аскольд это порченное Никола, а Дир - Ирина, вам тоже не чужда Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1754 - 10.12.2015 :: 23:27:41
 
Интеррекс писал(а) 10.12.2015 :: 23:04:13:
из Новгорода в Киев?


В каком году? Новгород, да и Киев...

Интеррекс писал(а) 10.12.2015 :: 23:04:13:
Росы - это греки!!!


Почему "росы" - непременно должны кем-то быть? Почему они не могут быть просто "росами".
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1755 - 10.12.2015 :: 23:37:38
 
иван васильевич писал(а) 10.12.2015 :: 23:27:41:
Почему "росы" - непременно должны кем-то быть? Почему они не могут быть просто "росами"


Потому что грек Рюрик назывался росом. В переводе с латыни - значит - красный. Потому что Рюрик ходил с красным знаменем!!
Впрочем, есть версия, что Рюрика назвали росом, потому что он ходил с розовым знаменем. Смех Смех Смех
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1756 - 10.12.2015 :: 23:43:23
 
@
Интеррекс и
@
Alrudun, отвяньте с вашими  галюцинациями и флудом.



Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1757 - 10.12.2015 :: 23:57:15
 
@
Zverotekhnik

Флуд от Вас скорее. Вы стесняетесь сказать в каком институте работаете?? Или поделиться своими научными трудами? Даже вон дилетант Клейн не стесняется, а Вы что же?? Ведь Вы все знаете, кого как и когда называли и по каким причинам.Даже лучше всех археологов знаете, как что нужно интерпретировать. Так и останетесь анонимным форумным историком, ой сопрут Ваши открытия с форумов, и вся заслуженная слава достанется не Вам.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1758 - 11.12.2015 :: 00:12:16
 
Alrudun писал(а) 10.12.2015 :: 23:57:15:
Флуд от Вас скорее.
Положите слово "флуд" на место, и не трогайте его.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1759 - 11.12.2015 :: 00:25:07
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 22:45:59:
Ну и?
Вы по-русски совсем плохо? Вы понимаете что тут сказано?

Пытать стали, пока не признались!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 225
Печать