Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150299 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1720 - 10.12.2015 :: 15:08:45
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 13:55:14:
Ну что за ...!

Действительно! По каким признакам?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1721 - 10.12.2015 :: 15:31:03
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 15:08:45:
По каким признакам?

Что значит по каким признакам? сами сказали, и признаки не понадобились.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1722 - 10.12.2015 :: 16:03:10
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 15:31:03:
Что значит по каким признакам? сами сказали, и признаки не понадобились.))

Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 13:55:14:
А причём тут язык вообще?! этих послов не по языку же наверное определяли. Ну что за ...!

Раз не по языку, то по каким признакам? Уж поясните.
Диалект, такой как древнешведский, или другой, на указанной территории не существовал, т.е. не было каких либо лингвистических границ, которые появляются только в 13 - 14 веке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1723 - 10.12.2015 :: 18:03:22
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 16:03:10:
Раз не по языку, то по каким признакам? Уж поясните.
Диалект, такой как древнешведский, или другой, на указанной территории не существовал, т.е. не было каких либо лингвистических границ, которые появляются только в 13 - 14 веке.

Так я ж уже пояснял ещё ранее: они сами сказали с каких краёв родом(но т.к. это оказалась не территория того "Руссского каганата", то возникли некие подозрения); у франков же, обитатели тех земель(откуда родом послы) числились как "свеоны"(без различия какой-либо языковой принадлежности), а потому так и было записано - "что они из народа свеонов". Вот и всё.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 18:13:26 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1724 - 10.12.2015 :: 18:39:16
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 18:03:22:
Вот и всё.

Ну это для вас - "вот и все"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1725 - 10.12.2015 :: 18:43:04
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 18:39:16:
Ну это для вас - "вот и все"

Ну так продолжите. Задайте вопросы что там не всё.))
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1726 - 10.12.2015 :: 19:01:55
 
Alrudun писал(а) 09.12.2015 :: 22:59:35:
И термин "эсты" это не из датского, а из Тацита, откуда же и "свеоны".
У Тацита оттуда же из др.-герм. "восток". Разница в произношении невелика - у данов чуть "губастее" звучат некот орые звуки, а так почти те же "аэсты".

Alrudun писал(а) 09.12.2015 :: 22:59:35:
Вы тут сами втирали, что в тексте у Эйнхарда велатабы живут восточнее эстов и отнесены к другим народам, всё это чушь.
Я ж чётко сказал: восточнее велетов франки ни о ком ничего не знали. А "аэсты" - это восточные относительно Дании, то бишь племена начиная с вагров и далее. "Наши славяне" для франков только ободриты: только их они ещё как-то знали ввиду регулярных контактов, поэтому под понятие "аэстов" попадают любое малоизвестное (франкам) "восточное" племя между ваграми и велетами. Далее на восток - мрак незнания.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1727 - 10.12.2015 :: 19:07:25
 
scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 09:31:39:
Внимательно прочитайте писанину Клейна. "Спор о варягах".

Он много, что написал, здесь правда, излише упрощено.

Так не "упрощено", а ещё и вранья много (не утверждаю, что автор врал сознательно, но тогда его уровень компетенции ниже плинтуса).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1728 - 10.12.2015 :: 19:18:20
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 18:43:04:
Ну так продолжите. Задайте вопросы что там не всё.))

Я уже видел выше - страниц так на двое, переписку на эту тему и "утверждения", с переходом на личности. Не вижу смысла продолжать, тем более, что ответ дан уже давно - Ловмянский, Трубачев, Гедеонов, Максимович и т.д.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1729 - 10.12.2015 :: 19:25:00
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 19:18:20:
Я уже видел выше - страниц так на двое, переписку на эту тему и "утверждения", с переходом на личности. Не вижу смысла продолжать, тем более, что ответ дан уже давно - Ловмянский, Трубачев, Гедеонов, Максимович и т.д.

Они на другую тему беседовали, ну или другую подтему, но не на ту, о которой мы.

Что за ответ у Ловмянского и других? в пару предложений суть выскажите, если не затруднит.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1730 - 10.12.2015 :: 19:27:33
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 19:01:55:
Я ж чётко сказал: восточнее велетов франки ни о ком ничего не знали


То есть, по вашему, франки знали, что к востоку живут славяне. Тогда ответьте на вопрос, почему Эйнхард не причислил эстов к славянам? Смех Смех Зачем их выделять? Смех Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1731 - 10.12.2015 :: 19:47:07
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 19:25:00:
Они на другую тему беседовали, ну или другую подтему, но не на ту, о которой мы.

Нет так нет.Зачем мне переубеждать?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1732 - 10.12.2015 :: 19:55:00
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 19:07:25:
Так не "упрощено",

Напомню, что предметом обсуждения, были названия порогов в известном сочинении Парфирогенета. Из которого следует, что росы/русы использовали не славянские названия порогов. Вот эта тема была важна.
Клейн тут вторичен, с книжкой написанной в 1960-м...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1733 - 10.12.2015 :: 20:13:34
 
Интеррекс писал(а) 10.12.2015 :: 19:27:33:
Тогда ответьте на вопрос, почему Эйнхард не причислил эстов к славянам?
Потому что не разбирался ни в славянах ни в "эстах"..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1734 - 10.12.2015 :: 20:15:32
 
upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 19:47:07:
Нет так нет.Зачем мне переубеждать?

Не, ну интересно, они беседовали на тему "Великой Свитьод" и народах которые упоминаются в источниках касательно данного термина. Так? ... или не так?

Мы же беседовали по эпизоду из БА насчёт "послов", касательно возможного определения франками Людовика этнической принадлежности этих послов по их языку.

Вот ваш конкретный комент для примера:

upasaka писал(а) 10.12.2015 :: 16:03:10:
Раз не по языку, то по каким признакам? Уж поясните.
Диалект, такой как древнешведский, или другой, на указанной территории не существовал, т.е. не было каких либо лингвистических границ, которые появляются только в 13 - 14 веке.



Вы считаете, что в обоих случаях мы все говорим об одном и том же? Ужас


Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1735 - 10.12.2015 :: 20:16:25
 
scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 19:55:00:
Из которого следует, что росы/русы использовали не славянские названия порогов.

Не следует. Это заблуждение.

scriptorru писал(а) 10.12.2015 :: 19:55:00:
Клейн тут вторичен, с книжкой написанной в 1960-м...
А зачем на его чепуху ссылаться и цитировать, как "последнее слово науки"? Зачем эти идиотские "айрфоры"?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1736 - 10.12.2015 :: 20:22:26
 
Mukaffa писал(а) 10.12.2015 :: 20:15:32:
касательно возможного определения франками Людовика этнической принадлежности этих послов по их языку.
По языку их отнесли бы к данам: язык данов франкам приходилось как-то понимать по необходимости. В БА вообще нет никакого намёка на язык послов, а расследование проводилось на предмет "причин прихода".
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1737 - 10.12.2015 :: 20:25:44
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:16:25:
Не следует. Это заблуждение.

Гениально, эврика! ... То, что пишет ибн-Хордадбех это непогрешимая истина, а то что пишет Константин Багряногодный - заблуждение. Удобно устроились, прямо скажем. Может раскроете тему?
Я вот, читаю "нарекаемый по-росски Аифор,  по-славянски же Неасит,", либо - "называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах" С какого места заблуждения начинаются? Ибн-Хордадбех пишет, что русы-вид славян, а Константин разделяет росов и славян, как и другие восточные авторы.
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 20:45:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1738 - 10.12.2015 :: 20:28:13
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:22:26:
По языку их отнесли бы к данам: язык данов франкам приходилось как-то понимать по необходимости.

Секундочку, т.е. по-вашему эти послы с византийцами и франками говорили на древнескандинавском?!!

Гмм, а это будет не слишком ли смелой гипотезой?     Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1739 - 10.12.2015 :: 20:28:44
 
Zverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:22:26:
По языку их отнесли бы к данам: язык данов франкам приходилось как-то понимать по необходимости.

Конечно, диалектыZverotekhnik писал(а) 10.12.2015 :: 20:22:26:
По языку их отнесли бы к данам: язык данов франкам приходилось как-то понимать по необходимости.

Тут кто то писал, что их пытали, и они под пытками дали показания - мы свеоны! Вот такие "научные" изыскания.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 225
Печать