Исторический форум - Русь изначальная или Русский каганат

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Русь изначальная или Русский каганат

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 225

Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150273 раз)

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13710
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1660 - 08.12.2015 :: 16:54:40

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 16:31:21:

Какое это имеет значение? Почему Вы никогда не обосновываете "необходимость" каких-то дополнительных упоминаний?

Хорошо, я поясню: если о ВС упоминалось только у Снорри, а в "Деяниях данов" даже намёка нет, то франки не могли знать о ВС ничего, хотя бы потому, что им неоткуда это всё было узнавать. Тот же Ансгар был в Швеции 840-х, и притом вряд ли он там интересовался скандинавскими сагами.
А если франки ничего не слышали о ВС, то естественно они и не могли связать тех послов-"свеонов" с данной территорией(с Подоньем и т.п).
Т.е. вопрос о ВС, в отношении эпизода из БА, полностью снимается.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1661 - 08.12.2015 :: 16:55:43

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 16:52:54:

Конкретно: "кънязь" не может быть заимствованием в др.-русский из скандинавского, поскольку это обще-славянское слово.

Кем и как это доказано? Я вот читаю, что слово "князь" есть и в литовском -кнингас , в языках славян, которые не имели контакта с норманнами. [Клейн Спор о варягах ...; с.81]

Наверх

« Последняя редакция: 08.12.2015 :: 17:03:30 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1662 - 08.12.2015 :: 17:00:19 scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 16:55:43: Кем и как это доказано? Всеми авторитетными лингвистами.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1663 - 08.12.2015 :: 17:03:19

Mukaffa писал(а) 08.12.2015 :: 16:54:40:

и притом вряд ли он там интересовался скандинавскими сагами.

Великая Свитьод никак не связана с сагами. Это литературная конструкция: переделка Великой Скифии и продолжение "Свеонии" Адама Бременского, опиравшегося на франкскую литературу, а не на саги.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1664 - 08.12.2015 :: 17:04:54

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:00:19:

Всеми авторитетными лингвистами.

Я надеялся, что вы подробнее тему сможете раскрыть

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 16:38:48:

Во-первых в источнике Аифор, а не Айрфор, во-вторых ни Айрфор, ни Аифор ни на каком скандинавском не значат "ненасытный порог".

Там же ясно написано, - Аирфор — это скандинавское «Айрфор». Это вы уже "намудрили" Как же правильно переводят названия порогов, интересно узнать?

Наверх

« Последняя редакция: 08.12.2015 :: 18:59:48 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1665 - 08.12.2015 :: 17:05:21

Alrudun писал(а) 08.12.2015 :: 16:14:57:

Есть одна Брайчевского, но та трактовка мало имеет реального отношение к аланскому языку, что неудивительно ведь он не лингвист. Вы снова показали, что не способны понять простой текст, Клейн не свою трактовку приводит, а лингвистов и указывает их фамилии.

Брайчевский также ссылается на других.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1666 - 08.12.2015 :: 17:06:58

Mukaffa писал(а) 08.12.2015 :: 16:54:40:

А если франки ничего не слышали о ВС, то естественно они и не могли связать тех послов-"свеонов" с данной территорией(с Подоньем и т.п).

Дело не в том, что франки слышали или не слышали, а в том, как они представляли себе недоступные им страны до 839 года. Эти представления можно изучить опираясь на литературу, которая могла быть доступна франкам или которая написана ими, но дошла до нас в фрагментах/цитатах (как у Адама Бременского).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1667 - 08.12.2015 :: 17:08:51 scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:04:54: Я надеялся, что вы подробнее тему сможете раскрыть См. Этимологический словарь славянских языков. Выпуск 13, стр. 200-201.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1668 - 08.12.2015 :: 17:10:57 Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:08:51: См. Этимологический словарь славянских языков. А с точкой зрения Скржинской по этому вопросу вы знакомы?
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1669 - 08.12.2015 :: 17:12:01

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:03:19:

Это литературная конструкция: переделка Великой Скифии и продолжение "Свеонии" Адама Бременского, опиравшегося на франкскую литературу, а не на саги.

Трубачев О.Н. отмечает неправильность отождествления древнеисландского Svithiodh как Skythiodh, - т.е. 'Скифия'

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1670 - 08.12.2015 :: 17:13:04 scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:10:57: А с точкой зрения Скржинской по этому вопросу вы знакомы? Не вижу смысла знакомиться с альтернативами.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1671 - 08.12.2015 :: 17:15:06 upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 17:12:01: Трубачев О.Н. отмечаетнеправильностьотождествлениядревнеисландскогоSvithiodh какSkythiodh,-т.е.'Скифия' В смысле?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1672 - 08.12.2015 :: 17:17:18

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:13:04:

scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:10:57:

А с точкой зрения Скржинской по этому вопросу вы знакомы?

Не вижу смысла знакомиться с альтернативами.

Это вы кого к "альтернативам" относите?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1673 - 08.12.2015 :: 17:18:59 Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:15:06: В смысле? в смысле старых отождествлений - Шафарик, еще кто-то.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik Профессор Вне Форума Сообщений: 1063 РФ ЦФО Пол:	Re: Русь изначальная или Русский каганат Ответ #1674 - 08.12.2015 :: 17:19:39 scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:17:18: Это вы кого к "альтернативам" относите? Того, кто противоречит обоснованной научной этимологии.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1675 - 08.12.2015 :: 17:25:09

upasaka писал(а) 08.12.2015 :: 17:18:59:

в смысле старых отождествлений - Шафарик, еще кто-то.

И что? Свеония-Свитьод "растянулась" до Танаиса по причине отождествления Скифии со Скандией (ещё задолго до 839 года). Scythia ~ Scandia (Scadnia ~ Scathia) - обычная порча текста, перестановки букв и прочее в географических трактатах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1676 - 08.12.2015 :: 17:28:33

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:19:39:

Того, кто противоречит обоснованной научной этимологии.

Вот кого вы к "альтернативам" отнесли Смех

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...
Имелись в виду ее комментарии к Гетике Иордана

Как же словарь трактует происхождение термина "князь"?

Это тоже не более чем версия. А время готов и державы Германариха - IV век ... Не исключаю, что имелся в виду, как раз этот термин из словаря.

Наверх

« Последняя редакция: 08.12.2015 :: 18:52:45 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1677 - 08.12.2015 :: 17:33:24

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:25:09:

И что? Свеония-Свитьод "растянулась" до Танаиса

вот вы и сами ответили. Потому что Свитьод "накладывается" на Скифию.
Далее, уже как аргументы - "Шведы господствовали на Руси".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Интеррекс

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1923

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1678 - 08.12.2015 :: 17:48:36

Zverotekhnik писал(а) 08.12.2015 :: 17:25:09:

Свеония-Свитьод "растянулась" до Танаиса по причине отождествления Скифии со Скандией (ещё задолго до 839 года).

Ну вот и расскажите, где у Адама Бременского и Эйнхарда, заканчиваются свеоны и начинаются эсты Смех

Знали франки до 839 года, где заканчивалась Швеция. Ещё сам Тацит знал Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1679 - 08.12.2015 :: 20:39:17

scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:28:33:

Это тоже не более чем версия. А время готов и державы Германариха- IV век ... Не исключаю, что имелся в виду, как раз этот термин из словаря.

1. В готском никакой "кунингас" не зафиксирован, поэтому версия повисает в воздухе.,
2. К "альтернативам" я отношу все современные телодвижения, связанные с попытками хоть каким-то левым образом вывести др.-рус. кънзяь из др.-сканд. конунг, и привязывание проблем этимологии слов князь и витязь к спорам о варягах, Русском каганате и прочей бодяге IX-X вв.
scriptorru писал(а) 08.12.2015 :: 17:28:33:

Имелись в виду ее комментарии к Гетике Иордана

Ну Вы же внятно не умеете выражаться, а это уже не мои проблемы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 225

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›