Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1140844 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1480 - 03.12.2015 :: 22:50:32
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 22:48:19:
А что Вы говорилиНапишите четко свою мысль!!

См. выше. ... Вернее уже ниже.))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1481 - 03.12.2015 :: 22:53:29
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 22:50:08:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 22:43:36:
Да, даны это норманны (это я Вам как раз это объяснял). И шведы - норманны. И норвеги - норманны. Венеды (ободриты, лютичи) - не норманны!

Угу.
И я объяснял, что

Цитата:
Людей делающих набеги на западноевропейское побережье(в начальный период эпохи викингов) франкские хроникёры(современники тех событий) называли "язычниками", "пиратами", и "норманнами", этническую составляющую этих людей они не выделяли, лишь иногда упоминая "данов", но то неудивительно, раз в основном, эти набеги производились именно с территории Дании, а поэтому к тому же  возглавлялись частенько датскими конунгами.

Нерешительный

Норманны это и есть этническое понятие Подмигивание Эйнхард прямо пишет, что норманны это свеоны и даны, венеды отдельно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1482 - 03.12.2015 :: 22:56:48
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 22:53:29:
Норманны это и есть этническое понятиеЭйнхард прямо пишет, что норманны это свеоны и даны, венеды отдельно.

Почитайте тогда уж кроме Эйнхарда из того времени, тогда и узнаете что там за понятие.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1483 - 03.12.2015 :: 23:00:30
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 22:56:48:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 22:53:29:
Норманны это и есть этническое понятиеЭйнхард прямо пишет, что норманны это свеоны и даны, венеды отдельно.

Почитайте тогда уж кроме Эйнхарда из того времени, тогда и узнаете что там за понятие.

Смех ;Там одно понятие. И если написано что напали норманны, значит напали норманны (даны, свеоны, норвеги). Привести примеры другого употребления слова норманны, Вы не смогли, ибо их нет.
И я то как раз читал, в отличии от Вас. И ряд примеров привел.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1484 - 03.12.2015 :: 23:10:40
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:00:15:
Парные погребения есть? Есть. Соответствие.
Соответствие чему? Парные захоронения встречаются практически во многих культурах, и на любом кладбище можно найти захоронения с одновременно погребёнными 2 и более покойниками.
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:00:15:
У восточных славян не ни погребений в ладье, ни камерных.
А Вы откуда знаете, что в камерах и лодках на славянской территории погребены неславяне? Ещё раз для тех, кто в танке: в этих погребениях представлена материальная культура исключительно местного происхождения.
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:00:15:
Занимается и умеет отличать восточнославянские погребения, от норманских.
Это вы путаете интерпретации археологических материалов с надёжным этноопределением. Типичная ошибка дилетанта.
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 20:00:15:
Норманнами славян не называли - простой факт.
Вы этого не знаете. Хотя может быть и думаете иначе, но это только Ваши думы, а не достоверное знание.

Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1485 - 03.12.2015 :: 23:20:55
 
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 23:10:40:
Соответствие чему? Парные захоронения встречаются практически во многих культурах, и на любом кладбище можно найти захоронения с одновременно погребёнными 2 и более покойниками.
А сами подумайте чему. Или уже забыли о чем речь??
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 23:10:40:
А Вы откуда знаете, что в камерах и лодках на славянской территории погребены неславяне? Ещё раз для тех, кто в танке: в этих погребениях представлена материальная культура исключительно местного происхождения.
Потому что у славян таких погребений нет. Просто нет, не понятно? А появляются только тогда, когда археологи находят следы норманн в том числе и в погребениях, почитайте хоть немного археологию, не позорьтесь. У скандов такие погребения зафиксированы гораздо раньше, чем на Руси.
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 23:10:40:
Это вы путаете интерпретации археологических материалов с надёжным этноопределением. Типичная ошибка дилетанта.
Очередная демагогия. Вы еще археологов назовите дилетантами))
Zverotekhnik писал(а) 03.12.2015 :: 23:10:40:
Вы этого не знаете. Хотя может быть и думаете иначе, но это только Ваши думы, а не достоверное знание.
Ой все позорище полное. Приведите пример, когда славян называли норманнами. Не приведете ибо их нет. Зато есть четкое разделение славян и норманнов. Так же кстати как и русов со славянами.

Короче Вы мне не интересны и Ваш флуд. По факту Вам сказать нечего, только какие-то глупые рассуждения, что погребения славянские и норманнами называли славян. Все это фричество, которому место в альтернативном разделе. Вон с Мукаффой дискутируйте, Вы с ним найдете общий язык.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1486 - 03.12.2015 :: 23:25:33
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 22:24:19:
Здесь эти цитаты, и обсуждения к ним, уже не один раз приводились и обсуждались. Ищите если интересно.

Но в цитатах нет соотнесения норманн и славян-вендов и т.д. Норманны отдельно, это свионы, даны, норвежцы, а славяне отдельно. Увы, не идет вам масть.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1487 - 03.12.2015 :: 23:41:06
 
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 23:00:30:
Смех ;Там одно понятие. И если написано что напали норманны, значит напали норманны (даны, свеоны, норвеги). Привести примеры другого употребления слова норманны, Вы не смогли, ибо их нет.
И я то как раз читал, в отличии от Вас. И ряд примеров привел.

Да не читали вы, вы даже здесь на форуме их не читали(которые я неоднократно приводил) видимо, ну или уже забыли, или мимо ушей пропустили, ... мне неинтересно по десятому кругу одно и то же, тем более когда оппонент даже элементарных вещей не рубит, так сказать.))
Вот и всё.)) 
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1488 - 03.12.2015 :: 23:53:26
 
Evgen11 писал(а) 03.12.2015 :: 23:25:33:
Но в цитатах нет соотнесения норманн и славян-вендов и т.д. Норманны отдельно, это свионы, даны, норвежцы, а славяне отдельно. Увы, не идет вам масть.

Его и не должно быть, такого соотнесения, ободритские князья не принимали участие в этих походах, хотя награбленным, скорее всего, как-раз именно в вендских приморских городах и шла активная торговля.))
Могли участвовать отдельные отряды искателей удачи, а также естественно руяне и вагры, известные пираты на Балтике.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1489 - 04.12.2015 :: 00:00:57
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 23:53:26:
го и не должно быть, такого соотнесения, ободритские князья не принимали участие в этих походах, хотя награбленным, скорее всего, как-раз именно в вендских приморских городах и шла активная торговля.))
Могли участвовать отдельные отряды искателей удачи, а также естественно руяне и вагры, известные пираты на Балтике.
А там не про походы, особенно у Эйнхарда, там кто живет и как называется.
Не катит вам.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1490 - 04.12.2015 :: 00:02:05
 
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 23:41:06:
Alrudun писал(а) 03.12.2015 :: 23:00:30:
Смех ;Там одно понятие. И если написано что напали норманны, значит напали норманны (даны, свеоны, норвеги). Привести примеры другого употребления слова норманны, Вы не смогли, ибо их нет.
И я то как раз читал, в отличии от Вас. И ряд примеров привел.

Да не читали вы, вы даже здесь на форуме их не читали(которые я неоднократно приводил) видимо, ну или уже забыли, или мимо ушей пропустили, ... мне неинтересно по десятому кругу одно и то же, тем более когда оппонент даже элементарных вещей не рубит, так сказать.))
Вот и всё.)) 

Все я читал и объяснял,я не виноват, что у кого идея фикс какая-та)) Впрочем Вам уже нечего сказать, только мантру повторять бессмысленную
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1491 - 04.12.2015 :: 00:04:20
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2015 :: 00:00:57:
Mukaffa писал(а) 03.12.2015 :: 23:53:26:
го и не должно быть, такого соотнесения, ободритские князья не принимали участие в этих походах, хотя награбленным, скорее всего, как-раз именно в вендских приморских городах и шла активная торговля.))
Могли участвовать отдельные отряды искателей удачи, а также естественно руяне и вагры, известные пираты на Балтике.
А там не про походы, особенно у Эйнхарда, там кто живет и как называется.
Не катит вам.

Там бесполезно объяснять, думаю он и сам все понимает, но балтославянскую марку надо держать)) Или вон еще один Зверотехник, тоже пытается втюхать норманн-славян, но по факту ему естественно предъявить нечего. Хотя это явно Махмут сидит под другим ником, а зверь которого он техник - та гиена))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1492 - 04.12.2015 :: 00:28:51
 
Alrudun писал(а) 04.12.2015 :: 00:04:20:
Или вон еще один Зверотехник, тоже пытается втюхать норманн-славян, но по факту ему естественно предъявить нечего. Хотя это явно Махмут сидит под другим ником, а зверь которого он техник - та гиена))
Ингер Батыр, тогда пойдет на закусь, когда балтославством крыть уже не получится.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1493 - 04.12.2015 :: 08:26:46
 
Alrudun, вы стоик. Осталось рассмотреть ромейские и восточные источники. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1494 - 04.12.2015 :: 10:46:56
 
Evgen11 писал(а) 04.12.2015 :: 00:00:57:
А там не про походы, особенно у Эйнхарда, там кто живет и как называется.
Не катит вам.

А мы про походы, а потому как-раз катит. Эйнхард же про руян к примеру ничего и не ведал скорее всего.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2015 :: 11:06:13 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1495 - 04.12.2015 :: 10:53:16
 
Alrudun писал(а) 04.12.2015 :: 00:02:05:
Все я читал и объяснял,я не виноват, что у кого идея фикс какая-та)) Впрочем Вам уже нечего сказать, только мантру повторять бессмысленную

Бла-бла-бла. Вы элементарных вещей не знаете, и ещё и "объясняете" чего-то. Надоело.((
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1496 - 04.12.2015 :: 11:03:10
 
scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 08:26:46:
Alrudun, вы стоик. Осталось рассмотреть ромейские и восточные источники.

Скандинавнутые это уже особая секта, по всей видимости, там они все подряд стоики ещё те, ничего что идёт вразрез мантры напрочь не принимается в голову. Там попытка вменяемой беседы практически бессмысленна.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1497 - 04.12.2015 :: 11:49:29
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2015 :: 11:03:10:
Скандинавнутые это уже особая секта, по всей видимости, там они все подряд стоики ещё те, ничего что идёт вразрез мантры напрочь не принимается в голову. Там попытка вменяемой беседы практически бессмысленна.

Это не аргумент. Alrudun , как раз, вполне логичен и в должной мере опирается на источники.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1498 - 04.12.2015 :: 11:59:25
 
scriptorru писал(а) 04.12.2015 :: 11:49:29:
Это не аргумент. Alrudun , как раз, вполне логичен и в должной мере опирается на источники.

Вы нашу беседу с ним читали, последние три страницы здесь? какой вам ещё аргумент нужен?))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1499 - 04.12.2015 :: 13:43:39
 
Mukaffa писал(а) 04.12.2015 :: 11:59:25:
Вы нашу беседу с ним читали, последние три страницы здесь? какой вам ещё аргумент нужен?))

Зачем бы я писал, если не следил за темой? Естественно, читал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 73 74 75 76 77 ... 225
Печать