Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1150194 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1320 - 25.10.2015 :: 13:24:56
 
Roxsalan писал(а) 23.10.2015 :: 12:35:57:
Евгений, вам как всегда лишь бы ляпнуть и протролить. По существу опять ни слова. А кстати, так да проформы
Роксолан, я ничего такого страшного кажись не спросил и без всякого подкола тем более, так, что не надо меня в словоблудии обвинять, тем более после вашей выходки с русами Игоря.
А, то что для проформы, ну это конечно вы высосали про "огромное влияние".  Меньше фанатизма.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1321 - 25.10.2015 :: 13:29:49
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:24:56:
тем более после вашей выходки с русами Игоря

А что с русами Игоря? Или вы это опять про Лиутпранда начинаете?
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 13:24:56:
А, то что для проформы, ну это конечно вы высосали про "огромное влияние".  Меньше фанатизма.

Ну так запросите в сети о роли и влиянии СМК на население Восточной Европы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1322 - 25.10.2015 :: 14:25:21
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 13:29:49:
А что с русами Игоря? Или вы это опять про Лиутпранда начинаете?
Неее, это я о вас. Хотя Лиутпранда пока еще, никто не отменял. Ну кроме Махмута.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1323 - 25.10.2015 :: 14:26:15
 
Roxsalan писал(а) 25.10.2015 :: 13:29:49:
Ну так запросите в сети о роли и влиянии СМК на население Восточной Европы.
Да как то запрашивал, правда ничего "огромного" не выдает.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1324 - 28.10.2015 :: 17:13:59
 
Roxsalan писал(а) 22.10.2015 :: 10:44:52:
И где в языческом пантеоне руси скандинавские боги? Иранские есть.

Есть  в Риг Веда тезка Перуна. У Тора совсем иное происхождение, от Одина.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1325 - 28.10.2015 :: 18:13:14
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:25:21:
Неее, это я о вас. Хотя Лиутпранда пока еще, никто не отменял. Ну кроме Махмута.

вы с лиутпрандом носитесь как с писаной торбой. хотя тема давно уже разжевана. но вам все лишь бы пофлудить. хотя оно и понятно, аргументов то больше нет.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1326 - 28.10.2015 :: 18:16:39
 
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:26:15:
Да как то запрашивал, правда ничего "огромного" не выдает.

не удивлён, зная ваш подход к поиску источников. Евгений а о скандинавском влиянии выдаёт?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1327 - 28.10.2015 :: 18:21:34
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:13:14:
Evgen11 писал(а) 25.10.2015 :: 14:25:21:
Неее, это я о вас. Хотя Лиутпранда пока еще, никто не отменял. Ну кроме Махмута.

вы с лиутпрандом носитесь как с писаной торбой. хотя тема давно уже разжевана. но вам все лишь бы пофлудить. хотя оно и понятно, аргументов то больше нет.

Что разжевано? Лиутпранд называет русов норманнами, так называли конкретные народы. Из его текста следует, что византийцы называли норманнов русами (якобы оттого, что они красные). Правильно ли сопоставил Лиутпранд русов с норманнами или нет вопрос отдельный. Но Ваша версия, что норманнами для него были все северные народы в том числе и венгры - фуфлятина полнейшая.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1328 - 28.10.2015 :: 18:23:02
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 17:13:59:
Есть  в Риг Веда тезка Перуна. У Тора совсем иное происхождение, от Одина. 

У Перуна индоевропейские корни, да и известен он не только у славян и балтов. Перун бог войны у памирских ягнобов. да и дело не в перуне. где вообще хоть какие-то отголоски чего-то религиозного от скандинавов на Руси? и не только религиозного.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1329 - 28.10.2015 :: 18:27:29
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:23:02:
Перун бог войны у памирских ягнобов. да и дело не в перуне. где вообще хоть какие-то отголоски чего-то религиозного от скандинавов на Руси?

Смешно. Смотрите Ибн-Фадлана)))
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1330 - 28.10.2015 :: 18:48:59
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 18:21:34:
Что разжевано? Лиутпранд называет русов норманнами, так называли конкретные народы. Из его текста следует, что византийцы называли норманнов русами (якобы оттого, что они красные). Правильно ли сопоставил Лиутпранд русов с норманнами или нет вопрос отдельный. Но Ваша версия, что норманнами для него были все северные народы в том числе и венгры - фуфлятина полнейшая.

ну ясен пень  фуфлятина. у вас же все фуфлятина что идёт в разрез с вашей точкой зрения. византийцы не называли норманнов русами потому что они красные. не придумывайте. лиупранд как и Масуди говорит что русов называют русами потому что на греческом это означает красные. первый раз лиутпрандом упоминает термин норманны в 1 книге в части где рассказывает о народах живущих к северу от Константинополя. в этом списке помимо русов упомянуты венгры и хазары. склонение и контекст отрывка позволяет считать что слово норманны лиутпрандом отнесено как отдельных к русам так и к другим упомянутым в списке народам. проблема прочтения отрывка давно обсуждалась в сети и единого почтения нет. ну разве что у норманистов. второй раз термин норманны лиутпрандом применяет к русам князя Игоря и поясняет что норманнами их называют по месту жительства. русь Игоря живёт в Киеве а не в Скандинавии. кроме того сообщение лиутпрандом это парфраз на византийские известия о руси в которых русы, как впрочем и венгры с хазарами причислены к северным народам. т.е. норманны лиутпранда тоже самое что и греческое бореи. кроме того ни один другой франкский источник, кроме итальянца лиутпранда русов к норманнам не причисляет даже в Х веке. да и не знают франки русов-норманнов в Скандинавии раньше. сколько бы кто не фантазировал по этому поводу.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1331 - 28.10.2015 :: 18:57:01
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 18:27:29:
[quote author=4A61600E0 link=1442220610/1328#1328 date=1446042182]
Смешно. Смотрите Ибн-Фадлана)))

и что Фадлан? описанный им  погребальный обряд единственный на руси? или быть может он самый распространённый на руси? кстати насколько точно он соответствует скандинавскому за вычетом кремации в ладье?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1332 - 28.10.2015 :: 19:05:11
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
у вас же все фуфлятина что идёт в разрез с вашей точкой зрения
Нет. Для меня фуфлятина то, что является фуфлятиной.
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
византийцы не называли норманнов русами потому что они красные. не придумывайте. лиупранд как и Масуди говорит что русов называют русами потому что на греческом это означает красные
Лиутпранд говорит. Что норманов византийцы называют русийа, по цвету, то есть красными. Текст вполне прост норманнов византийцы называют красными. Естественно его этимология ошибочна и название руси не происходит от греческого "красные". Но для важна не она, а то что для Лиутпранда русы норманны. Как и для франкского императора. Как и для Диакона. Как и для русской летописи - варяги. Как и для византийцев русы от рода франков, то есть родственники франков.
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
в этом списке помимо русов упомянуты венгры и хазары. склонение и контекст отрывка позволяет считать что слово норманны лиутпрандом отнесено как отдельных к русам так и к другим упомянутым в списке народам. проблема прочтения отрывка давно обсуждалась в сети и единого почтения нет. ну разве что у норманистов
У специалистов проблем в прочтении нет. Только у сетевых антинорманистов, которым очень не нравится просто это сообщение, потому его надо извратить. Не было тут проблем в прочтении и у нормальных антинорманистов, как например у Гедеонова. Норманны это собирательное название скандинавских народов. Венгров норманнами не называют. У Лиутпранда отдельно рассказывается о нападении норманн на европейский город. Отдельно же рассказывается о нападении венгов. Так что сочиняйте дальше чушь, про венгров и хазар норманнов))
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
второй раз термин норманны лиутпрандом применяет к русам князя Игоря и поясняет что норманнами их называют по месту жительства. русь Игоря живёт в Киеве а не в Скандинавии
Норманны остаются норманнами, где бы они не жили. Хоть в Киеве, хоть в Нормандии, хоть в Южной Италии. И русы Игоря не живут в Киеве, Киев сам по себе не мог выставить большую армию.Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
кроме того сообщение лиутпрандом это парфраз на византийские известия о руси в которых русы, как впрочем и венгры с хазарами причислены к северным народам. т.е. норманны лиутпранда тоже самое что и греческое бореи
Это лживая фантазия. Норманнами названы только русы, а не венгры, болгары, печенеги, хазары. А то значит, что версию про бореев в утиль, иначе бы всех причислили к норманнам, а этого нет.
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
кроме того ни один другой франкский источник, кроме итальянца лиутпранда русов к норманнам не причисляет даже в Х веке
Враньё.
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:48:59:
да и не знают франки русов-норманнов в Скандинавии раньше. сколько бы кто не фантазировал по этому поводу
А при чем тут Лиупранд?)) Кто сказал, что их должны знать в Скандинавии? Покажите может кого они згнали в Скандинавии?))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1333 - 28.10.2015 :: 19:06:22
 
Roxsalan писал(а) 28.10.2015 :: 18:57:01:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 18:27:29:
[quote author=4A61600E0 link=1442220610/1328#1328 date=1446042182]
Смешно. Смотрите Ибн-Фадлана)))

и что Фадлан? описанный им  погребальный обряд единственный на руси? или быть может он самый распространённый на руси? кстати насколько точно он соответствует скандинавскому за вычетом кремации в ладье? 
Тюркскому и аланскому точно не соответствует. И явно он балтийский)) А кремации в ладье мало?))
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1334 - 28.10.2015 :: 21:37:42
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:06:22:
кстати насколько точно он соответствует скандинавскому за вычетом кремации в ладье? 


См. здесь:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/burial.htm
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1335 - 28.10.2015 :: 21:44:05
 
Conquistador писал(а) 28.10.2015 :: 21:37:42:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:06:22:
кстати насколько точно он соответствует скандинавскому за вычетом кремации в ладье? 


См. здесь:
http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/burial.htm

Только это не я вопрошал, а Роксолан Смайл Я то это как раз читал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1336 - 28.10.2015 :: 21:48:42
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:06:22:
Тюркскому и аланскому точно не соответствует. И явно он балтийский)) А кремации в ладье мало?))

Даже в шапке?
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1337 - 28.10.2015 :: 21:50:10
 
upasaka писал(а) 28.10.2015 :: 21:48:42:
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 19:06:22:
Тюркскому и аланскому точно не соответствует. И явно он балтийский)) А кремации в ладье мало?))

Даже в шапке?

ЯзыкА чем Вам шапка то не угодила?))
Наверх
 
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1338 - 28.10.2015 :: 22:11:33
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:44:05:
Я то это как раз читал.


Виноват-с, процитировал его вопрос из Вашего поста...  Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1339 - 28.10.2015 :: 22:50:12
 
Alrudun писал(а) 28.10.2015 :: 21:50:10:
А чем Вам шапка то не угодила?))

Покажите похороны скандинава в меховой шапке
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 225
Печать