Zverotekhnik писал(а) 11.10.2015 :: 23:02:11:

Хм. Это Махмут что-ли под другим ником?))
В летописи нет ничего, что указывало бы на соединение Балтики и Каспия. Даже наоборот разбирается, как попасть куда по рекам и каким волокам. Скорее там идёт соединение Балтики и бассейна Северного Ледовитого Океана, особенно учитываято, что Скандинавию считали островом.

Богдан М писал(а) 15.10.2015 :: 23:58:45:

Очевидно Роксолан его не за что не отменит))

Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 23:54:52:
Нет. К подобным выводам многие (даже "норманисты" и "антинорманисты" в равной степени) приходят и независимо друг от друга (чаще, конечно, под влиянием прочитанного у других).
Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 23:54:52:
В летописи нет вообще ничего, потому что летописи нет. Речь идёт о вводной части т.н. "Повестм временных лет" (ПВЛ), которая не является летописью. То что это компиляция выписок и мотивов из иностранных сочинений (в том числе географического содержания) и сведений местного происхождения. Это общее место (не требующее разжёвывания) для всех изучающих данный источник.

Alrudun писал(а) 15.10.2015 :: 23:54:52:

На форуме участника с именем Махмут нет (не учитываются модификации имени). А на других сайтах можно иметь разные имена.

Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 23:00:36:
Стесняюсь спросить, где Вы увидели грубость?? И при чем тут дата в профиле, тот про кого я и писал как раз сидит по много лет уже чуть ли не на всех исторических форумах.
Юстиниан писал(а) 16.10.2015 :: 23:39:14:

Так я знаю, что тут нет такого ника. Он на других форумах. Просто Зверотехник пишет абсолютно те же тезисы, сразу обратил внимание. Вот и уточнил, не он ли это.

Zverotekhnik писал(а) 16.10.2015 :: 18:53:31:
Да у Вас все выводы совпадают, что как-то странно. Ну видимо сидите на каком-то форуме и берете друг у друга идеи.
Zverotekhnik писал(а) 16.10.2015 :: 18:53:31:
И опять мне ответ прям крайне знаком, ноль конкретики, но зато слова про общее место))
Летописью называют всю ПВЛ (летописный свод) и сомневаюсь, что Вы не поняли, что я имел ввиду её. А вводная часть, это вводная часть ПВЛ, то есть летописи))
Вот и смотрите вводную часть. Там есть море Варяжское и есть Хвалисское, ни слова о том что они соединяются. Или что по морю Варяжскому можно попасть в Хвалисское или какой другой восток. Зато расписано, что по Двине можно попасть в море Варяжское, а из него в Рим, а оттуда в Царьград, а оттуда в Понт (Черное море), причем всё это не противоречит реальной географии (и возможно реально делали такие плавания). В море Хвалиское попадают по Волге, всё это подробно расписано (по какой реке и каким волокам можно куда попасть). Варяжское море не соединяется с Хвалисским, как и с Азовским, с Понтом оно соединяется лишь через Атлантику и Средиземное море.
Теперь отрывок про варяг. "Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые" По этому же морю (Варяжскому) сидят варяги отсюда к востоку (сѣмо къ вьстоку) до предела Симова. Т.е. до предела Симова они сидят не по морю, а от моря до предела Симова. А вот на запад они уже сидят только по морю до земли Волошской и Англянской (либо Агарянской). Всё это расселение видно по описанию путей в вводной части. По морю Варяжскому можно доплыть и до Рима. В вот в предел Симов не по морю плывут, а по Волге.
Так что сказки, про соединение Каспия с Балтикой, а еще с Азовским морем тут оставьте. Для этого уже есть термин специальный "махмутовщина". Не удивлюсь, если у Вас и свеоны на Дону обитают, как и положено думать по "махмутовщине".

upasaka писал(а) 17.10.2015 :: 12:04:20:

Да знаю я, что это Никитин. Что же я не правильно понял, расскажите?? 

upasaka писал(а) 17.10.2015 :: 12:13:42:
Мысль летописца проста, варяги сидят по  Варяжскому морю до земли Английской и Волошской. И от того же моря (Варяжского) сидят до предела Симова. Нет тут двух морей, есть одно море - Варяжское, то есть Балтийское.

Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:45:25:
Это общие выводы. Если Вы плохо знакомы со скучными научными трудами по ПВЛ, то, конечно, можете много не знать. И тогда Вам будет казаться всякое.

Alrudun писал(а) 17.10.2015 :: 10:45:25:
Великая Скифия = Великая Швеция. Scythia = Scandia. От этого никуда не денешься, что отмечено ещё Иловайским... и даже до него...

Zverotekhnik писал(а) 11.10.2015 :: 23:05:34:

Все дело в вставках, которых полно в тексе ПВЛ, из-за которых Тигр стал впадать в Черное море.