Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Русь изначальная или Русский каганат
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1140369 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1220 - 10.10.2015 :: 18:17:12  
Богдан М писал(а) 10.10.2015 :: 17:33:49:
Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 13:52:01:
Это и ёжику понятно. Зачем задавать тогда глупый вопрос?

Если ёжику понятно, то тогда и всем понятно, что штаны из большого количества ткани - шаровары назвал и носил народ, разговаривающий не скандинавскими, не хазарскими, а украинскими или русскими словами.

Так шаровары иранское слово, от них попало тюркам. От тюрков славянам.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1221 - 10.10.2015 :: 18:18:40  
Богдан М писал(а) 10.10.2015 :: 17:58:35:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 17:53:04:
Вар (ватер, васер)-вода.

Вода - это вода, вар - это кипяток, вир - это коловорот.

А еще вар, звар-компот из сухофруктов (не обязательно горячий)
И еще Иордан пишет, что по гуннски Данапр-Вар.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1222 - 10.10.2015 :: 18:27:54  
Весьма предположительно.
Шальвар-переливающаяся, перетекающая, бурлящая ткань.
Шаль (шал, шар)-ткань. Видимо отсюда в украинском шар означает "слой".
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1223 - 10.10.2015 :: 18:29:36  
Alrudun писал(а) 10.10.2015 :: 18:17:12:
Так шаровары иранское слово, от них попало тюркам. От тюрков славянам.

У слова шаровары - не иранская, а славянская этимология.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1224 - 10.10.2015 :: 18:31:17  
Но вообще-то это надо у специалистов узнавать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1225 - 10.10.2015 :: 18:37:51  
Богдан М писал(а) 10.10.2015 :: 18:29:36:
Alrudun писал(а) 10.10.2015 :: 18:17:12:
Так шаровары иранское слово, от них попало тюркам. От тюрков славянам.

У слова шаровары - не иранская, а славянская этимология.

В таких случаях надо договариваться кого подразумеваем под славянами.
Славяне происходящие от индо-ираноариев (в том числе) или же славяне как автохтоны Восточной Европы.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1226 - 10.10.2015 :: 19:18:47  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 18:18:40:
И еще Иордан пишет, что по гуннски Данапр-Вар.
Скорее - Varus (Варух=Варуш), Константин Багрянородный сообщает, что печенеги называют Варух - это аланская форма др.-иранскоого слова Varuka - широкий (Varu - широкий, плюс суффикс. -ka). Сарматы Кубань называли Var-danu - широкая река.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1227 - 10.10.2015 :: 19:18:56  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 18:37:51:
В таких случаях надо договариваться кого подразумеваем под славянами.
Славяне происходящие от индо-ираноариев (в том числе) или же славяне как автохтоны Восточной Европы.

Другую тему надо открывать на эту тему. А тут "Русь или Каганат?"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1228 - 10.10.2015 :: 19:23:54  
Alrudun писал(а) 10.10.2015 :: 18:17:12:
Так шаровары иранское слово,

по др.-ирански получается, что-то вроде "штаны-широкие" (шаро-, щчаро- это в архетипе примерно "штаны из шкур", "шкуры")
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1229 - 10.10.2015 :: 19:24:59  
Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 19:18:47:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 18:18:40:
И еще Иордан пишет, что по гуннски Данапр-Вар.
Скорее - Varus, Константин Багрянородный сообщает, что печенеги называют Варух - это аланская форма др.-иранскоого слова Varuka - широкий (Varu - широкий, плюс суффикс. -ka).

Иордан пишет именно Вар.
Что до Варух, то может и аланская форма, а может и Вар руг, как, например, Су рож.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1230 - 10.10.2015 :: 19:30:51  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:24:59:
Иордан пишет именно Вар.
по-латыни (на которой писал Иордан) в именительном падеже слово выглядело Varus. Так что не надо тут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1231 - 10.10.2015 :: 19:31:06  
Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 19:23:54:
Alrudun писал(а) 10.10.2015 :: 18:17:12:
Так шаровары иранское слово,

по др.-ирански получается, что-то вроде "штаны-широкие" (шаро-, щчаро- это в архетипе примерно "штаны из шкур", "шкуры")

"Штаны широкие" как-то более объясняющее.
Но это шаро-шчаро.
А что может означать вары? 

Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1232 - 10.10.2015 :: 19:32:57  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:24:59:
Что до Варух, то может и аланская форма

Это не "может быть", а именно так оно и есть. Печенеги (как и ранее гунны) узнали название реки от донских алан.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1233 - 10.10.2015 :: 19:34:55  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:31:06:
А что может означать вары
"Широкие" и есть. "Штаны-шкуры" - это первая часть (первые штаны у индо-иранцев-ариев были, ессно, из шкур).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1234 - 10.10.2015 :: 19:35:51  
Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 19:30:51:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:24:59:
Иордан пишет именно Вар.
по-латыни (на которой писал Иордан) в именительном падеже слово выглядело Varus. Так что не надо тут.

Вот как!
Я-то читал перевод, могу дать ссылку.
Почему никто из историков не предположил Днепровское происхождение "варяг"?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1235 - 10.10.2015 :: 19:39:51  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:35:51:
Почему никто из историков не предположил Днепровское происхождение "варяг"?

Потому что Варяжское море - Балтика.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1236 - 10.10.2015 :: 19:45:09  
Zverotekhnik писал(а) 10.10.2015 :: 19:39:51:
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 19:35:51:
Почему никто из историков не предположил Днепровское происхождение "варяг"?

Потому что Варяжское море - Балтика.

Только поэтому?
А предположение о переносе этнонима "варяги" на викингов?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1237 - 10.10.2015 :: 20:03:48  
Богдан М писал(а) 10.10.2015 :: 17:58:35:
вар - это кипяток


Вар (варъ) - это не только кипяток, но и "жар", "зной", "пожар", "смола". См. Срезневского. Кроме того есть для лексемы "варъ"  и значение "стороженье". Преображенский  считал, что слово заимствованно из германского: гот. var - "осторожный", . ннем. gewahr, дрсев. vагг осторожный; vага обращать внимание, предостерегать; анс.vагоп стеречь, оберегать. дрнжнм. warda стража; дрвнм. warta подсматриване, иаблюдене; ннем. warte вышка, наблюдательный пост.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1238 - 10.10.2015 :: 20:27:30  
Conquistador писал(а) 10.10.2015 :: 20:03:48:
Вар (варъ) - это не только кипяток, но и "жар", "зной", "пожар", "смола". См. Срезневского.

вода-кипяток-смола
Цитата:
Кроме того есть для лексемы "варъ"  и значение "стороженье". Преображенский  считал, что слово заимствованно из германского: гот. var - "осторожный", . ннем. gewahr, дрсев. vагг осторожный; vага обращать внимание, предостерегать; анс.vагоп стеречь, оберегать. дрнжнм. warda стража; дрвнм. warta подсматриване, иаблюдене; ннем. warte вышка, наблюдательный пост.

война-стража

Различные этимологии.
Видимо различно и происхождение.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Conquistador
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 466
Россия, Сибирь-матушка
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1239 - 10.10.2015 :: 20:35:22  
Ци-Ган. писал(а) 10.10.2015 :: 20:27:30:
Видимо различно и происхождение.


Да происхождение едино для всех - ноги из единых и.-е. корней растут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 225
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Русь изначальная или Русский каганат
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.