Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1140180 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1140 - 08.10.2015 :: 20:04:18
 
Богдан М писал(а) 04.10.2015 :: 20:44:07:
Chessplayer писал(а) 04.10.2015 :: 20:35:09:
Вотя про то и пишу - лингвисты из любого языка выведутт. Вон, Богдан все из мовы выводит, до языка фараонов включительно, когда другая окраина - Швеция освободилась от датского владычества они себе тоже нехилую историю сочинили также включающую войну с фараонами.

Тут всё просто: раньше в Швеции жили люди (не далеко от скандинавов), разговаривающие украинскими словами. Свидетель - жовто-голубой флаг Швеции и Украины (правда, шведы после крещения крест дорисовали).











В каждой шутке-доля шутки

Ой как забористо!
Богдан, простите, сколько вам лет? Не сочтите за оскорбление или подкол, я серьезно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1141 - 08.10.2015 :: 20:11:05
 
Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 18:32:26:
Zverotekhnik писал(а) 07.10.2015 :: 18:29:06:
Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 18:25:48:
Там нет ни слова фантазии.
То что Вы разглядели и увидели "у многих нормандцев именно такая прическа, какую описывал Лев Диакон" - и есть фантазия.
Так про франкскую прическу игнорируете. То есть просто нафантазировали и наврали, так??
У нормандцев именно такая прическа. Лысая голова и клок волос. Могу поискать и показать более наглядно, чем на том изображении. Конечно, что на другой стороне из гобелена не видно, но на повернутой к нам именно так.
Я смотрю круговорот шаровар и ослеледцев в природе так и продолжается?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1142 - 08.10.2015 :: 21:08:22
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2015 :: 20:11:05:
Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 18:32:26:
Zverotekhnik писал(а) 07.10.2015 :: 18:29:06:
Alrudun писал(а) 07.10.2015 :: 18:25:48:
Там нет ни слова фантазии.
То что Вы разглядели и увидели "у многих нормандцев именно такая прическа, какую описывал Лев Диакон" - и есть фантазия.
Так про франкскую прическу игнорируете. То есть просто нафантазировали и наврали, так??
У нормандцев именно такая прическа. Лысая голова и клок волос. Могу поискать и показать более наглядно, чем на том изображении. Конечно, что на другой стороне из гобелена не видно, но на повернутой к нам именно так.
Я смотрю круговорот шаровар и ослеледцев в природе так и продолжается?

Какой отсталый.
Вы из каких будете, из Святогоров?
Аль из детей Сварога, внуков Велеса? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1143 - 08.10.2015 :: 21:24:10
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:08:22:
Какой отсталый.
Вы из каких будете, из Святогоров?
Аль из детей Сварога, внуков Велеса?
А вы напрягите память и вспомните.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1144 - 08.10.2015 :: 21:36:10
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2015 :: 21:24:10:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:08:22:
Какой отсталый.
Вы из каких будете, из Святогоров?
Аль из детей Сварога, внуков Велеса?
А вы напрягите память и вспомните.

Да помню я этого юриста, из этой братии, из суперпоцреотов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1145 - 08.10.2015 :: 21:42:21
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:36:10:
Да помню я этого юриста, из этой братии, из суперпоцреотов.
А что спрашиваете? Не знаете с чего троллить начать?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1146 - 08.10.2015 :: 21:44:30
 
Evgen11 писал(а) 08.10.2015 :: 21:42:21:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:36:10:
Да помню я этого юриста, из этой братии, из суперпоцреотов.
А что спрашиваете? Не знаете с чего троллить начать?

Шли бы Вы...
Учить римское право. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1147 - 08.10.2015 :: 21:50:51
 
Если свидетельств того, что кагана в слове меняли на князя, значит вышенаписанное Zverotekhnik писал(а) Вчера :: 02:11:23: Наконец в списках 16 века (не во всех, кстати) "каган" заменяется на "князь", а в списках 17-го в. - на "государь".    пока  не рассматриваем.
Рассматриваем известное:
Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1  Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2  В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв, во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова каган. 
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1148 - 08.10.2015 :: 21:56:12
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 21:50:51:
Если свидетельств того, что кагана в слове меняли на князя, значит вышенаписанное Zverotekhnik писал(а) Вчера :: 02:11:23: Наконец в списках 16 века (не во всех, кстати) "каган" заменяется на "князь", а в списках 17-го в. - на "государь".    пока  не рассматриваем.
Рассматриваем известное:
Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1  Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2  В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв, во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова каган. 

А Вы объективный, однако!
Ну так что?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1149 - 08.10.2015 :: 22:00:17
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:56:12:
Ну так что?

Относительно Ваших подозрений - см п.2.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1150 - 08.10.2015 :: 22:14:24
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 22:00:17:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 21:56:12:
Ну так что?

Относительно Ваших подозрений - см п.2.

Вот этих:
Цитата:
Русский каганат нельзя назвать Русью изначальной, да и не найдем мы таковой.
Дело в том, что единственные автохтоны Европы, носители гаплогруппы I называли себя сыновьями воды (rusini).
Ну там с разными искажениями. Так что ищи-свищи ее, изначальную

Но Вы согласны, что у какой-то ветви русин или русов был каган (даже без каганата вначале)?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1151 - 08.10.2015 :: 22:17:12
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 22:14:24:
Но Вы согласны, что у какой-то ветви русин или русов был каган (даже без каганата вначале)?

Исходя из п.1 и п.2, источников говорящих об этом не было.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1152 - 08.10.2015 :: 22:30:54
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 22:17:12:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 22:14:24:
Но Вы согласны, что у какой-то ветви русин или русов был каган (даже без каганата вначале)?

Исходя из п.1 и п.2, источников говорящих об этом не было.

Письменных источников нет.
Более того, допускаю что и не было.
И тем не менее.
Увидите, в скором времени за "наследство Аттилы" будут сражаться.   
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1153 - 08.10.2015 :: 22:36:22
 
Из-за шаровар с оселедцами норманнская теория "шваркнула" по всем швам.
А попытки выдать за шаровары короткие мешковидные штаны и за оселедцы всевозможные прически,
чуть ли не "заспанные" вихри, есть не что иное, как квёлые потуги сшить ее "белыми нитками".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1154 - 08.10.2015 :: 22:45:08
 
Крестьянская одежда скандинавов IX—XI веков состояла из длинной шерстяной рубахи,
коротких мешковатых штанов, чулок и прямоугольной накидки.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1155 - 08.10.2015 :: 22:53:48
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 22:30:54:
Увидите, в скором времени за "наследство Аттилы" будут сражаться. 

Информации мало для сражений. Хотя...
Есть немного для украинской некитайской версии.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1156 - 08.10.2015 :: 22:59:19
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 22:53:48:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 22:30:54:
Увидите, в скором времени за "наследство Аттилы" будут сражаться. 

Информации мало для сражений. Хотя...
Есть немного для украинской некитайской версии.

Для украинской, говорите? Смайл
Вот и началось.
Посмотрим как русские начнут действовать.
100% припишут русь только себе.
А заодно и всех казаков.
И будет гунно-русосрач. Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1157 - 08.10.2015 :: 23:39:45
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 22:53:48:
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 22:30:54:
Увидите, в скором времени за "наследство Аттилы" будут сражаться. 

Информации мало для сражений. Хотя...
Есть немного для украинской некитайской версии.

Кажется понял о чем Вы.
Уни на территории Украины упоминаются на стыке эр?
Начинайте с Богом.
А мы понаблюдаем за катавасией. Смайл
А может и поучаствуем.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1158 - 08.10.2015 :: 23:54:51
 
Ци-Ган. писал(а) 08.10.2015 :: 23:39:45:
А мы понаблюдаем за катавасией.
А может и поучаствуем.

Сначала с каганом разобраться надо.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #1159 - 08.10.2015 :: 23:58:46
 
Богдан М писал(а) 08.10.2015 :: 21:50:51:
Если свидетельств того, что кагана в слове меняли на князя, значит вышенаписанное Zverotekhnik писал(а) Вчера :: 02:11:23: Наконец в списках 16 века (не во всех, кстати) "каган" заменяется на "князь", а в списках 17-го в. - на "государь".покане рассматриваем.
Рассматриваем известное:
Из известных 52-х списков "Слова о Законе и Благодати митрополита Илариона" - в 40-ка списках употребляется слово каганоу.
Какой вывод можно сделать?
1Переписывание исходных документов проводилось с большой точностью (для даже такого исключительного слова, нигде больше не встречающегося).
2В 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 вв, во время написания исходного документа и известных списков, а также во время до сегодняшнего дня - не было и нет какой-то мифической комиссии по искоренению из письменных источников Руси слова каган.

Сначала уясните себе пару вещей относительно истории древнерусской литературы и истории бытования СЗБ в культурно-политическом контексте.
Или вкратце:
1. до 15 века большая часть сочинений записывалась на дорогом пергаменте, бумага была дорогой редкостью. В 15 веке широко распространякется бумага, а цена на неё постепенно падает. Соответственно тиражи копий всевозможных сборников подскакивают, причём многие библиотеки заказывают себе именно бумажные книги, как более удобные (компактные) и дешёвые.
2. До 15 века СЗБ бытовало в сборниках "слов" и "поучений" - его вставляли куда придётся, без определённой системы. Например, пергаментный фрагмент 12-13 вв., содержащий старейший список (неполный, естественно), это часть двойного листа из тетради, при этом на крайних сторонах определены фрагменты других "слов" и "поучений" (полностью известных по другим спискам). Но именно в 15 веке СЗБ начинают вставлять в сборники служб и молитв под вполне определённую дату - 15 июля (по старому юлианкому стилю 15 в.) - день памяти Равнапостольного князвя Владимира (Святославича). Именно с развитием культа князя Владимира и связано большое число списков 15-16 вв. В тч в переработанном виде (в виде цитат-толкований). Кстати, широкое распространение получает 2-я редакция, в которой отсуствует прославление Ярослава (для культа Владимира оно было несущественно).
3. В 17 веке культ Владимира заметно ослабевает (ведь новая династия не считала его своим предком), а с ним резко падает и тираж СЗБ (сохранилось чуть более 10).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 225
Печать