Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 517632 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #980 - 10.09.2016 :: 08:04:34
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 00:30:08:
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 09:18:33:
Есть обязательное образование и оно не является услугой.

Ну вот видите.


Что вижу? Дилетанту хочется, чтобы школа не просто учила письму и счёту - ему хочется пакет все включено, чтобы на выходе получался спортивный и распрогандированный продукт типового образца.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #981 - 10.09.2016 :: 08:08:22
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 00:35:13:
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 20:51:19:
Ну был бы реваншизм, ну окончилось бы Судетами и возрожденной Германией.

Нет, не кончилось бы. В силу того, что дело не только в реваншизме, а в реваншизме и никуда не исчезнувшем на тот момент германском экспансионизме.
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 20:51:19:
Зачем обязательно воевать с Россией.

Экспансионизм никуда не делся бы.
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 20:51:19:
Которая тем паче не противопоставляет себя жёстко западному миру.

А вот не факт.


Ну дык экспансионизм совершенно необязательно бы коснулся России или коснулся бы в других формах. Есть же точка зрения, дескать, Гитлера специально выпестовали капиталисты для борьбы с СССР.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #982 - 10.09.2016 :: 08:09:18
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 13:37:48:
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 09:09:27:
Нет, не пойдёт. Гитлер - это личность, которую создали конкретные условия и обстоятельства. Гитлер не есть неизбежность, это случайность. В других обстоятельствах Гитлера бы не было. Путь Германии не был безусловно ведущим к попытке мирового господства..


Нет,не пойдёт.
Фашизм появился не случайно и до сих пор востребован.
Не лидер сформировал фашизм как систему,а система выдвинула лидера.


Вы про Муссолини что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #983 - 10.09.2016 :: 08:13:01
 
Evgen11 писал(а) 10.09.2016 :: 00:29:12:
Zealot писал(а) 09.09.2016 :: 09:09:27:
Нет, не пойдёт. Гитлер - это личность, которую создали конкретные условия и обстоятельства. Гитлер не есть неизбежность, это случайность. В других обстоятельствах Гитлера бы не было. Путь Германии не был безусловно ведущим к попытке мирового господства..

А в чем случайность Гитлера? На мой взгляд, только лишь в его расовых взглядах, а так все вполне кошерно.


Странный вопрос. Личность офигеть как выдающаяся, на голову превосходящая все своё окружение. Редчайшее сочетание личностных качеств.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #984 - 10.09.2016 :: 08:40:06
 
Цитата:
Ну был бы реваншизм, ну окончилось бы Судетами и возрожденной Германией. Зачем обязательно воевать с Россией. Которая тем паче не противопоставляет себя жёстко западному миру.

И Судеты, и Австрия, и Рейнская область и Данциг - это серьезные камни фундамента Версальской системы. Раскачивая их, любой политик Германии будет выходить на конфликт с АиФ. А раскачивать он их будет, так как популизм и электорат. А когда начнется война с АиФ, то тут только вопрос времени когда в него втянется Россия - добровольно или невольно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #985 - 10.09.2016 :: 08:52:20
 
Цитата:
У большевиков была программа действий после захвата власти? Ленин так не считал: "Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет ... мы этого не знаем, мы этого сказать не можем ..." Выступление в феврале 1918 на VII  Чрезвычайном съезде ВКП(б). А на  I Съезде Советов он обещал социализм построить за 6 месяцев.  Это по Вашему свидетельствует о наличии программы и понимании масштаба стоящей задачи?

Вы путаете вопросы теории и практики. Никто еще не строил государство на социалистических принципах, поэтому это и была терра инкогнита. Но касательно планов развития высказались еще теоретики марксизма - увеличение производительных сил. Чем большевики и занялись, когда надежды на мировую революцию не оправдались.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #986 - 10.09.2016 :: 09:19:44
 
Ubivec писал(а) 10.09.2016 :: 08:40:06:
Цитата:
Ну был бы реваншизм, ну окончилось бы Судетами и возрожденной Германией. Зачем обязательно воевать с Россией. Которая тем паче не противопоставляет себя жёстко западному миру.

И Судеты, и Австрия, и Рейнская область и Данциг - это серьезные камни фундамента Версальской системы. Раскачивая их, любой политик Германии будет выходить на конфликт с АиФ. А раскачивать он их будет, так как популизм и электорат. А когда начнется война с АиФ, то тут только вопрос времени когда в него втянется Россия - добровольно или невольно.


Дык именно втянется, а не в одиночку будет бодаться, теряя народ миллионами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #987 - 10.09.2016 :: 18:52:23
 
Цитата:
Дык именно втянется, а не в одиночку будет бодаться, теряя народ миллионами.

Проблема в том, что фашисты или хунта, которые были бы альтернативой большевикам, скорее бы стакнулись бы с Гитлером, с соответсвующими результатами - разгром и денацификация. Не думаю, что вы бы этого хотели.
Если же каким то чудом автократы присоединятся к АиФ, то все равно будет затяжное противостояние с Германией, так как Франция сливается за месяц. Ну а мы за три месяца без заводов, построенных на крови кулаков, которых тут так жалеют.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #988 - 10.09.2016 :: 20:10:45
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:54:
Что сказать то хотели ?

Что "востребованный фашизм" это совсем не немецкий нацизм.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #989 - 10.09.2016 :: 20:38:18
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:54:
Т.н. элита была  не лучше нынешней. Т.е. от её исчезновения  стало только чище.

Ну Вы прям как Ленин, он тоже считал ее "говном нации" и соответственно относился к ней. Как писал в июле 1920 г. очевидец из Петрограда, «среди ученых колоссальная убыль – мрут ужасно». Гениальные ученые погибали от голода и холода. Так умерли, например, основатель аэродинамики В. А. Жуковский, математик А. М. Ляпунов, востоковед Б. А. Тураев. Таская дрова на второй этаж в нетопленую квартиру, надорвался и умер выдающийся филолог академик А. А. Шахматов. Ученые и писатели подвергались унижениям и гонениям как «лишенцы», «буржуи». В начале 1920-х гг., заявляя об усилении борьбы с буржуазной идеологией, идеализмом, мистикой, философской реакцией, Ленин открыто назвал интеллигентов врагами. Он писал Дзержинскому о том, что «профессора и писатели» являются «явными контрреволюционерами, пособниками Антанты, шпионами, растлителями молодежи». 19 мая 1922 г. он отдал Дзержинскому распоряжение начать подготовку акции по массовой высылке из страны «писателей и профессоров, помогающих контрреволюции». Сам Ленин, как знаток философии, составил перечень таких людей, являвшихся на самом деле цветом русской философской мысли. Все они подлежали изгнанию: С. Булгаков, Н. Бердяев, Л. Карсавин, С. Франк, И. Ильин, Н. Лосский, Ф. Степун, Б. Вышеславцев и др. Сами же чекисты составляли списки на крупных математиков, экономистов, историков и социологов (среди них, в частности, Питирим Сорокин) – всего на «160 наиболее активных буржуазных идеологов» (включая ректоров Московского и Петроградского университетов). Все эти люди были посажены в Петрограде на немецкий пароход, прозванный впоследствии «философским», и отправлены в Гамбург.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #990 - 10.09.2016 :: 20:40:11
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:54:
А что это такое?
Можете рассказать на примере нынешней РФ?

Разговор идет о большевиках в 17 году. Причем здесь нынешняя РФ? Если у большевиков  была программа огласите и укажите источник.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #991 - 10.09.2016 :: 20:44:51
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:54:
Демагогия и чушь.
1.Про какую захваченную страну вы тут несёте?
2.Государственная власть это всегда насилие .

1. Разговор про Россию. Захватили ее понаехавшие из "Европ" люмпены.
2. Насилие насилию рознь. Есть "насилие" цивилизованного государства и есть "насилие" государства красных кхмеров. Вы очевидно не в состоянии понять разницу.
Несете Вы, а точнее несет Вас.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #992 - 10.09.2016 :: 20:46:24
 
Дилетант писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:54:
Ух ты!
Какие права были при царе батюшке у населения РИ?

Да почти те же что у Вас сейчас. Только охранял эти права царь-батюшка куда лучше чем они охраняются сегодня.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #993 - 10.09.2016 :: 20:47:48
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 00:23:10:
Ссылочку на эти слова будьте любезны.

А погуглите. Адрес есть
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #994 - 10.09.2016 :: 20:49:04
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 00:23:10:
Ясен пень,это же не капитализьмус строить с примерами и практикой  со всех сторон.
Она как ловко ЕБН  с розовощёким монетаристом и рыжим чисто ,быстро,да гладко и законно всё построили .

И какое это имеет отношение к Ленину и компании?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #995 - 10.09.2016 :: 21:05:17
 
Талян писал(а) 09.09.2016 :: 18:10:03:
благодаря совпадению ряда случайных обстоятельств


Не соглашусь. Единичное событие - случай, Два случая уже закономерность. Революция 1905 - случай (могла бы быть). Но с революцией 1917-го они уже закономерность. Советы 1905 - случайны, Советы 1917-го закономерны, Троцкий во главе Петроградского совета в 1905 - случай, но Троцкий - председатель Петроградского совета в 1917-м - закономерность.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #996 - 10.09.2016 :: 21:53:48
 
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:04:34:
Что вижу? Дилетанту хочется, чтобы школа не просто учила письму и счёту - ему хочется пакет все включено, чтобы на выходе получался спортивный и распрогандированный продукт типового образца.


Нет,это у вас - продукт типового образца ,ссущий кипятком от возможности тратить бабло.

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:38:18:
Ну Вы прям как Ленин, он тоже считал ее "говном нации"


Поздравляю вас,господин в очередной раз соврамши.

Ленин назвал говном интеллигенцию.И был прав.


Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:38:18:
Как писал в июле 1920 г. очевидец из Петрограда, «среди ученых колоссальная убыль – мрут ужасно». Гениальные ученые погибали от голода и холода. Так умерли, например, основатель аэродинамики В. А. Жуковский, математик А. М. Ляпунов, востоковед Б. А. Тураев. Таская дрова на второй этаж в нетопленую квартиру, надорвался и умер выдающийся филолог академик А. А. Шахматов. Ученые и писатели подвергались унижениям и гонениям как «лишенцы», «буржуи». В начале 1920-х гг., заявляя об усилении борьбы с буржуазной идеологией, идеализмом, мистикой, философской реакцией, Ленин открыто назвал интеллигентов врагами. Он писал Дзержинскому о том, что «профессора и писатели» являются «явными контрреволюционерами, пособниками Антанты, шпионами, растлителями молодежи». 19 мая 1922 г. он отдал Дзержинскому распоряжение начать подготовку акции по массовой высылке из страны «писателей и профессоров, помогающих контрреволюции». Сам Ленин, как знаток философии, составил перечень таких людей, являвшихся на самом деле цветом русской философской мысли. Все они подлежали изгнанию: С. Булгаков, Н. Бердяев, Л. Карсавин, С. Франк, И. Ильин, Н. Лосский, Ф. Степун, Б. Вышеславцев и др. Сами же чекисты составляли списки на крупных математиков, экономистов, историков и социологов (среди них, в частности, Питирим Сорокин) – всего на «160 наиболее активных буржуазных идеологов» (включая ректоров Московского и Петроградского университетов). Все эти люди были посажены в Петрограде на немецкий пароход, прозванный впоследствии «философским», и отправлены в Гамбург.


И какой процент в элите РИ составляли сии персоны?

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:40:11:
Разговор идет о большевиках в 17 году. Причем здесь нынешняя РФ? Если у большевиков  была программа огласите и укажите источник.


Не юлите.
У вас спросили перевод вашего термина на русский язык.

Вы  в состоянии ответить на вопрос,или в кусты как всегда?

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:46:24:
Да почти те же что у Вас сейчас. Только охранял эти права царь-батюшка куда лучше чем они охраняются сегодня.


Чего?
Какие права например имели крестьяне - 80% населения РИ?

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:47:48:
А погуглите. Адрес есть


В материалах съезда не нашёл,поэтому прошу у вас ссылку.

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:49:04:
И какое это имеет отношение к Ленину и компании?


Самое прямое.
Ульянов-Ленин и Ко  создавали с ноля .
В мире такого не было.

ЕБН,с Гайдаром и пр. обосрались имея неограниченный штат советников,готовые рецепты и отработанные практические решения чего угодно. Смех Смех Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #997 - 10.09.2016 :: 22:09:01
 
Талян писал(а) 09.09.2016 :: 23:58:04:
А на I Съезде Советов он обещал социализм построить за 6 месяцев.

??
ПЕРВЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ Р. и С. Д.
Заседания 5 — 11 июня.1917 г. ( Стенографический отчет). Москва 1930.  Ленин: "Нам говорят, можно ли в России вводить социализм, 20 ) вообще совершать коренные преобразования сразу, — это все пустые отговорки 21 ), товарищи. Доктрина 22 ) Маркса и Энгельса, как 23 ) они всегда разъясняли, состоит вот в чем 2І ): «Наше учение не догма 23 ), а руководство к деятельности» 26 ). Чистого капитализма, переходящего в чистый социализм, нигде в мире нет и быть не может во время войны, а есть что-то среднее,…"

Талян писал(а) 10.09.2016 :: 20:40:11:
Если у большевиков была программа огласите и укажите источник.

Огласить все материалы конференции возможности нет - уж сами изучайте, как пример:
"О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ
…ряда  практически назревших шагов к социализму. Такими шагами являются, во-первых, национализация земли…далее, установление  государственного контроля за всеми банками, с объединением их в единый центральный банк, а равно за страховыми учреждениями и  крупнейшими синдикатами капиталистов (например, синдикатом  сахарозаводчиков, Продуглем, Продаметом и т. п.), с постепенным переходом к более справедливому, прогрессивному обложению доходов и имуществ….Советы рабочих, солдатских, крестьянских и пр. депутатов, ныне покрывающие Россию все более густой сетью, могли бы наряду с указанными мерами перейти к осуществлению всеобщей трудовой повинности,… В осуществлении названных мероприятий необходима  чрезвычайная осмотрительность и осторожность, завоевание прочного большинства населения и его сознательного убеждения в  практической подготовленности той или иной меры, по именно в эту сторону должны быть направлены внимание и усилия  сознательного авангарда рабочих масс, обязанных помочь крестьянским массам найти выход из создавшейся разрухи. (Принято 71 голосом, при 8 воздержавшихся.)" (СЕДЬМАЯ (АПРЕЛЬСКАЯ) ВСЕРОССИЙСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ РСДРП (БОЛЬШЕВИКОВ)_ ПРОТОКОЛЫ_ Москва_1958).

Наверх
« Последняя редакция: 10.09.2016 :: 22:46:12 от иван васильевич »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #998 - 10.09.2016 :: 23:10:19
 
Zealot писал(а) 10.09.2016 :: 08:04:34:
Что вижу? Дилетанту хочется, чтобы школа не просто учила письму и счёту - ему хочется пакет все включено, чтобы на выходе получался спортивный и распрогандированный продукт типового образца.

Тут он какой то не понятный волюнтаризм проявляет, Ленин не обольщался по поводу просвещения народа и весьма цинично говорил, что ликвидация неграмотности должна ограничиться тем, чтобы человек смог прочитать советский декрет в газете, и этого с него будет достаточно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #999 - 10.09.2016 :: 23:16:28
 
Дилетант писал(а) 10.09.2016 :: 21:53:48:
Не юлите.
У вас спросили перевод вашего термина на русский язык.

Вы  в состоянии ответить на вопрос,или в кусты как всегда?

Какого термина? Поясните если можете. Как только у Вас трудности в аргументации, сразу начинаются попытки завести рака за камень.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 114
Печать