Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 485626 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #40 - 21.08.2016 :: 21:07:43
 
Evgen11 писал(а) 21.08.2016 :: 21:02:27:
А я не удивляюсь. Особенно вам. Просто констатация, так сказать.

Понятно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #41 - 21.08.2016 :: 21:19:13
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 21:07:00:
И пошел на сделку с врагами собственной страны, понимая что результатом будет военное поражение и все его следствия, вплоть до развала страны.


И как Ленин поразил и развалил РИ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #42 - 21.08.2016 :: 21:21:15
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 21:07:43:
Evgen11 писал(а) 21.08.2016 :: 21:02:27:
А я не удивляюсь. Особенно вам. Просто констатация, так сказать.

Понятно.

Ну это уже лучше.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #43 - 21.08.2016 :: 21:24:22
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 21:07:00:
И пошел на сделку с врагами собственной страны, понимая что результатом будет военное поражение и все его следствия, вплоть до развала страны.


Почему военное поражение? Результатом предполагался мир без аннексий и контрибуций, как минимум и развал империй, как максимум. И таки они развалились и Германская и Австро-Венгерская и Османская. Земли же Российской Ленин собрал в СССР. Не все, помешали идиоты развязавшие гражданскую, в противном случае собрал бы все еще и прихватил бы от других. Да хоть весь мир...Он Ленин такой.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #44 - 21.08.2016 :: 21:29:24
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 21:07:00:
И все ради власти.


Ради социалистического эксперимента.
Цель жизни любого, настоящего революционера.
Ленин он такой.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #45 - 21.08.2016 :: 22:21:09
 
Талян писал(а) 21.08.2016 :: 20:24:55:
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 20:15:51:
Не тех выбрали...
На сепаратный мир с немцами оно бы не пошло.

Как знать. По крайней мере призыв к заключению мирного договора они принять успели.


"...Выражая от имени народов России сожаление, что начатые без предварительного соглашения с союзными демократиями переговоры с Германией получили характер переговоров о сепаратном мире, Учредительное Собрание, именем народов Российской Федеративной республики, продолжая установившееся перемирие, принимает дальнейшее ведение переговоров с воюющими с нами державами на себя, дабы, защищая интересы России, добиваться в согласии с волей народной всеобщего демократического мира...."
Троцкий тоже "защищая интересы России" никакого другого кроме как "демократического" мира заключать не захотел - результат известен. Нет на сепаратный мир с немцами не пошли бы...
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #46 - 22.08.2016 :: 14:18:42
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 19:16:34:
А наилучший какой?
Или хотя бы альтернативный


Альтернативный - тот же, что и в Германии - победа "белых". Сначала белые одолели бы красных, объявили бы республику. Потом несколько лет громили бы бунтовавшие губернии, гоняли по окраинам "красно-зеленые" банды, проводили террор и репрессии в отношении тех, кого заподозрили в симпатиях к "красным". А потом взялись бы друг за друга. Кончилось бы все это в конце 20-х - начале 30-х военным переворотом, приходом к единоличной власти какого-нибудь отечественного "фюррера", а дальше по накатанной - индустриализация, милитаризация, война с фашистской Германией (правда, под другими лозунгами: "За Русь Святую!", например).

Вроде все то же самое, но... русофобов во власти было бы меньше. Может и русской крови поменьше бы пролилось.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #47 - 22.08.2016 :: 15:46:50
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 21:24:22:
Почему военное поражение? Результатом предполагался мир без аннексий и контрибуций, как минимум и развал империй, как максимум. И таки они развалились и Германская и Австро-Венгерская и Османская. Земли же Российской Ленин собрал в СССР. Не все, помешали идиоты развязавшие гражданскую, в противном случае собрал бы все еще и прихватил бы от других. Да хоть весь мир...Он Ленин такой.

То есть Вы думаете германский генштаб согласился заключить с ленинской Россий мир без аннексий и контрибуций? На практике в Бресте получилось совсем иначе.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #48 - 22.08.2016 :: 15:51:06
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 22:21:09:
Нет на сепаратный мир с немцами не пошли бы...

Если бы большевики своей демагогией не развалили русскую армию то сепаратный мир был бы и не очень нужен. Зато не было бы 3 летней, а фактически 5 летней гражданской войны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #49 - 22.08.2016 :: 15:53:15
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 14:18:42:
Альтернативный - тот же, что и в Германии - победа "белых". Сначала белые одолели бы красных, объявили бы республику. Потом несколько лет громили бы бунтовавшие губернии, гоняли по окраинам "красно-зеленые" банды, проводили террор и репрессии в отношении тех, кого заподозрили в симпатиях к "красным". А потом взялись бы друг за друга. Кончилось бы все это в конце 20-х - начале 30-х военным переворотом, приходом к единоличной власти какого-нибудь отечественного "фюррера", а дальше по накатанной - индустриализация, милитаризация, война с фашистской Германией (правда, под другими лозунгами: "За Русь Святую!", например).

Вроде все то же самое, но... русофобов во власти было бы меньше. Может и русской крови поменьше бы пролилось.

В Германии основные ужасы закончились в 20 году.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #50 - 22.08.2016 :: 15:53:20
 
Цитата:
То есть Вы думаете германский генштаб согласился заключить с ленинской Россий мир без аннексий и контрибуций? На практике в Бресте получилось совсем иначе.

У большевиков армии не было, чтобы останавливать вторжение немцев. Изначально Троцкий тянул время и изобрел формулу "Ни мира, ни войны", но затем немцы перешли в наступление под Питером и пришлось принимать любые условия...
Цитата:
Если бы большевики своей демагогией не развалили русскую армию то сепаратный мир был бы и не очень нужен. Зато не было бы 3 летней, а фактически 5 летней гражданской войны.

Русскую армию развалили не большевики, а вполне себе Временное правительство, издав указ №1. Вот с момента прихода к власти Керенского и Ко и надо отсчитывать все беды РИ, от поражения в войне, до большевиков и ГВ.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2016 :: 15:58:21 от Ubivec »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #51 - 22.08.2016 :: 15:54:25
 
Дилетант писал(а) 21.08.2016 :: 21:19:13:
И как Ленин поразил и развалил РИ?

Я на это Вам уже отвечал на предыдущей странице.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #52 - 22.08.2016 :: 15:56:29
 
Ubivec писал(а) 22.08.2016 :: 15:53:20:
У большевиков армии не было, чтобы останавливать вторжение немцев. Изначально Троцкий тянул время и изобрел формулу "Ни мира, ни войны", но затем немцы перешли в наступление под Питером и пришлось принимать любые условия...

А зачем им была нужна армия? Они думали возьмут власть и они в шоколаде. Весь мировой пролетариат в их распоряжении.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #53 - 22.08.2016 :: 15:57:04
 
Evgen11 писал(а) 21.08.2016 :: 21:21:15:
Ну это уже лучше.

Не думаю что для Вас это лучше.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #54 - 22.08.2016 :: 16:00:31
 
Цитата:
А зачем им была нужна армия? Они думали возьмут власть и они в шоколаде. Весь мировой пролетариат в их распоряжении.

Так армии уже и не было. Не назвать же ту кучку митингующих дезертиров - армией. Кто виноват - выше написал. Пытались слздать Красную гвардию, но это было по сути ополчение, которе ничто перед рейхсвером.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #55 - 22.08.2016 :: 17:21:30
 
А куда ж она делась? И кого Корнилов с фронта на Петроград вел? Была армия, хотя конечно февральская революция ей на пользу не пошла, как впрочем и всей России.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #56 - 22.08.2016 :: 17:23:23
 
Ubivec писал(а) 22.08.2016 :: 16:00:31:
Не назвать же ту кучку митингующих дезертиров - армией.

Вот в кучку митингующих дезертиров к ноябрю российская армия превратилась благодаря большевицкий агитаторам.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #57 - 22.08.2016 :: 17:40:18
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 17:23:23:
Вот в кучку митингующих дезертиров к ноябрю российская армия превратилась благодаря большевицкий агитаторам.

Талян, ну это даже некрасиво. Всем известно, что больше всего способствовал развалу армии приказ №1 Петроградского совета от 1 марта 1917 - о выборности командиров и праве им не подчинятся, а подчинятся солдатским комитетам. Социял-демократусы постарались. Большевики приказ одобряли, но к его изданию не имели ни малейшего отношения.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #58 - 22.08.2016 :: 19:01:05
 
иван васильевич писал(а) 21.08.2016 :: 21:24:22:
Не все, помешали идиоты развязавшие гражданскую


А разве этим идиотом не был сам Ленин и Ко? Гражданскую войну спровоцировал именно вооруженный захват власти большевиками в октябре 17-го. В этот момент и произошло разделение на "белую" силу февраля и "красную" силу октября
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #59 - 22.08.2016 :: 19:05:53
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 19:01:05:
Гражданскую войну спровоцировал именно вооруженный захват власти большевиками в октябре 17-го.

Прежняя власть тоже была незаконной, ибо верхушка Думы и ряд персон высшего командного состава армии, свергли императора совершенно незаконно, это и стало прологом хаоса.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 114
Печать