иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:16:43:


Слушайте "Иван Васильевич" (или как вас по батюшке), а ведь честное слово, так редко услышишь столь откровенное высказывание! Просто респект вам за прямоту! Обычно камуфлируют такой цинизм, а здесь... Был бы орден почетного Нерона Советского Союза, он бы вам полагался по праву  Только что ж вы "страдания" в кавычки взяли, они все же настоящие были у убиваемых. Уж не обессудьте, процитирую эти ваши слова несколько раз, пусть все почитают, кто вдруг не заметит этот пост с первого раза. Ведь это же необыкновенно прямо: жертвы виноваты сами в своих страданиях и нечего на убийц-палачей напраслину возводить.

иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 23:43:35:


Я не понял. Исходила ли от церкви реальная угроза для власти большевиков?
Например, вооруженные выступления против них как результат агитации священников?

Я уже написал, что по-моему "указание" настоящее. Более интересно кто, почему и как написал его.

sapsan писал(а) 06.03.2016 :: 12:02:44:


От позиции занятой церковным руководством. А поэтому одно дело арестовать попов-саботажников и контрреволюционеров, а другое закрыть церковь и настроить против себя верующих.

иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:16:43:


"иван васильевич" говорит неправду, а точнее сказать - полуправду (что, впрочем, и неудивительно для христианофобов). Его цитаты выдернуты из контекста письма патриарха Тихона. А в нем, между прочим, есть и такие слова: "Не наше дело судить о земной власти. Всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя наше благословение, если бы она воистину явилась «Божиим слугой» на благо подчиненных и была страшна не для добрых дел, а для злых (Рим. 13, 3). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем мы наше слово увещания: отпразднуйте годовщину вашего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междуусобной брани".
Итак, "Не наше дело судить о земной власти" - это к высказыванию "ивана васильевича" о том, чтобы, дескать, "нет чтоб смиренно перетерпеть революцию с неизбежными перегибами". Претерпевали, и даже до смерти. Зато большевики не терпели ни малейшей критики или увещеваний в свой адрес, тем более открытых обличений своих преступлений. Так что, глумливо и лукаво со стороны "иванов васильевичей" обвинять Церковь в провоцировании гонений на саму себя (как вы там раньше сказали: "Ведь сами сознательно нарывались на "страдания". Чего теперь на кого-то пенять"?).
Более того, предполагаю, что репрессии в адрес Православной Церкви последовали бы, даже если бы она (что невозможно) всецело поддержала бы большевиков. Тогдашним "иванам васильевичам" нужен был только повод для истребления Церкви как таковой, и они бы его нашли в любом случае, не в 1918г., так в 1937. Как и повод для раскулачивания (а по сути - раскрестьянивания), расказачивания, раскупечествования, распомещичивания и так далее, и так далее.

Severga писал(а) 07.03.2016 :: 01:13:45:


А не будем предполагать, посмотрим к чему там действительно в то время  призывал Ленин своих сторонников.

Ни в одном капиталистическом государстве, даже самой свободной республике, нет полного равноправия женщин. Задача Советской республики — в первую голову уничтожить все ограничения прав женщин. Источник буржуазной грязи, подавленности, приниженности — бракоразводный процесс — Советская власть уничтожила полностью… У нас в городах и фабрично-заводских местах этот закон о полной свободе брака прививается хорошо, а в деревне это часто-часто остается на бумаге. Там до сих пор преобладает церковный брак. Этим они обязаны влиянию священников, с этим злом труднее бороться, чем со старым законодательством. Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться. (РЕЧЬ НА I ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РАБОТНИЦ 19 НОЯБРЯ 1918 г _ПСС-5_том 37)

иван васильевич писал(а) 07.03.2016 :: 21:43:52:


Стало быть, по вашему мнению, это Патриарх Тихон в пролитии большевиками русской крови повинен? Обреченные на казнь проявили недостаточную лояльность к своим палачам? Ваша позиция продиктована не логикой, а враждой к Церкви. Напомню, задолго до 1918г. революционеры объявили войну "тронам и алтарям", и это не было секретом Полишинеля. Было бы по меньшей мере странно со стороны Церкви с радостью приветствовать своих заведомых гонителей. Но еще более странно ставить Русской Православной Церкви и Патриарху в вину занимаемую ими негативную позицию в отношении не просто безбожной, но демонстративно воинствующе-безбожной и русофобской шайке, захватившей власть в стране.

Значит, и Указания "церковники" сочинили? Сильно 
Вам осталось только сказать, что священники сами себя расстреливали, чтобы испортить реноме большевикам.
А у вас есть хоть какие-нибудь соображения относительно того, что к фальсификации "указаний" Церковь имела отношение? Не доказательства (их у вас быть не может), а хотя бы соображения? Ведь с чего-то вы так решили?

Предположим, что это так (хотя я не верю в фальсификацию). Но когда и зачем сделал это "ревностный служитель церкви"? В 1918г. или, например, в 1987г.?
И зачем он это сделал? Чтобы очернить большевиков? Но те своими расстрелами и репрессиями сделали это за него. Чтобы очернить конкретно Ленина, а партию вывести за рамки подозрений? Но, тогда это сделал скорее верный партиец: ведь по логике противостояния, "ревностный служитель церкви" стремился бы как раз опорочить всю партию скопом, а не одного только ее главаря. Как вы считаете?

Жаль, что у вас нет рассуждений по заданным мной вопросам. "Нейтральный шутник" - это уход от прямого ответа.
Тогда по поводу "фальсификации". Можно вернуться к самому тексту Указаний и увидеть, что все его пункты были воплощены в реальности - и атеизм насаждали, и священников расстреливали, и Церкви закрывали, превращая их  в склады, клубы, кинотеатры и проч. Коль скоро все это делалось организованно и повсеместно, начиная с 1918г., то разумно предположить, что были на подобные мероприятия и соответствующие централизованные указания. Так чем же данное "указание" провинилось, что вы его называете фальшивкой? Тем, что в нем имя Ленина засветилось?

Severga писал(а) 09.03.2016 :: 00:29:04:

Действительно, к чему бы это?