Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" . (Прочитано 34570 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #20 - 04.03.2016 :: 23:01:47
 
Богатырев Артур писал(а) 04.03.2016 :: 14:07:08:
за-ради "благой" цели "заклеймения коммунизма" авторы сами прибегают к преступлению - подделкам и фальсификациям


Первые, кто вспомнились:
Иеромонах Крестовоздвиженского монастыря Рувим (в миру Демидов Аркадий Павлович, 1902 г.р.) - расстрелян
Иеромонах Крестовоздвиженского монастыря  Руфим (в миру Нелидов Константин Алексеевич, 1902 г.р.) - расстрелян
о.Михаил Воскресенский, 1883 г.р., служивший в селе Бортсурманы, после истязаний заколот штыками вместе с 30-ю священниками и прихожанами 27.08.1918г.

список продолжить?

Это тоже фальсификацией объявите? Да, это заклеймение коммунизма. Его идеологи и приверженцы иного не заслуживают.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #21 - 04.03.2016 :: 23:45:25
 
Severga писал(а) 04.03.2016 :: 23:01:47:
Иеромонах Крестовоздвиженского монастыря Рувим (в миру Демидов Аркадий Павлович, 1902 г.р.) - расстрелян


Странный иеромонах в 1918-м ему было 16 лет. Но есть же интернет.  Демидов Аркадий Павлович (1902,Лысковский уезд,с.Быковка--,1927) русск., иеромонах Благовещенского монастыря (Руфин) житель: г.Н. Новгорода Арест: 1927.07.12 Освобожден Обв. 58-10 Приговор: 1 мес. Дело прекращено 1927.08.30 [Книга памяти Нижегородской обл.]
http://rosgenea.ru/?alf=5&page=4&serchcatal=%C4%E5%EC%E8%E4%EE%E2&radiobutton=4
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #22 - 05.03.2016 :: 09:53:40
 
Есть и такй интернет.

http://letopisi.org/index.php/Иеромонах_Руфин

И по это
й ссылке с его чином и возрастом нет проблем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #23 - 05.03.2016 :: 10:02:27
 
Вообще вот эти вбросы относительно несуществовавших указов и документов поразительно напоминают мне фото-подделки с немецкими солдатами, когда вермахтовцев умышленно  "очерняли" на манер пририсовывания человеческой головы там, где солдат держит гуся. А потом неонаци с восторгом разоблачали фейки, утверждая, что и все остальное такое же фуфло.

ИМХО, эта тема лет на триста должна быть закрыта, пока не станет окончательно историей а ля Карл Великий или там покорение Сибири Ермаком.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #24 - 05.03.2016 :: 15:04:00
 
иван васильевич писал(а) 04.03.2016 :: 23:45:25:
Странный иеромонах в 1918-м ему было 16 лет


Если вас интересует только 1918г., то можно найти информацию в открытом доступе и об этом периоде:  например, в ночь с 17 на 18 августа 1918 года на острове Мочальном, расположенном на Волге напротив исторического центра Нижнего Новгорода, были расстреляны 15 монахов Оранского монастыря, его настоятель архимандрит Августин и настоятель церкви Казанской иконы Божией Матери Николай Орловский (http://www.niann.ru/?id=376226). Известно множество подобных фактов.
Если даже предположить, что "ленинское указание" является фальсификацией, то цель такой фальсификации может быть только одна - переложить ответственность за массовое истребление духовенства и православных мирян (данный факт невозможно отрицать) исключительно на кровожадного ильича, обеляя и выгораживая тем самым остальных инициаторов казней, чьи внуки и правнуки по-прежнему живут и здравствуют. Ленин, в данном случае, удобный козел отпущения - потомков-то нет у него. Вали на него все подряд, никто и спорить не станет.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2016 :: 15:10:05 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #25 - 05.03.2016 :: 15:06:18
 
А вы бы что - хотели валить на чьих-то потомков?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #26 - 05.03.2016 :: 15:11:36
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 15:06:18:
А вы бы что - хотели валить на чьих-то потомков?


вопрос непонятен
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #27 - 05.03.2016 :: 15:27:40
 
Severga писал(а) 05.03.2016 :: 15:11:36:
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 15:06:18:
А вы бы что - хотели валить на чьих-то потомков?


вопрос непонятен


Цитата:
выгораживая тем самым остальных инициаторов казней, чьи внуки и правнуки по-прежнему живут и здравствуют. Ленин, в данном случае, удобный козел отпущения - потомков-то нет у него.


Какая разница есть потомки или нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #28 - 05.03.2016 :: 15:31:53
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 15:27:40:
Какая разница есть потомки или нет?

Ну как же, потомкам жидобольшевиков нужно отомстить и обложить репарациям. некоторые монархисты так и думают.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #29 - 05.03.2016 :: 16:24:54
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 15:27:40:
Какая разница есть потомки или нет?


Разница есть. Потомки могут и заступиться за память родственника, воспрепятствовать огульному его очернению. Например, правнучка Чапаева, умная и красивая девушка, очень хорошо разоблачает мифы и досужие россказни про ее прадеда. У Ленина таких правнучек не оказалось. А вас почему так взволновал данный аспект, что вы даже увели разговор о подлинности "указания" в сторону? Хотели меня спровоцировать?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #30 - 05.03.2016 :: 16:26:44
 
Evgen11 писал(а) 05.03.2016 :: 15:31:53:
потомкам жидобольшевиков нужно отомстить и обложить репарациям


Вы действительно так считаете? Если да, то напрасно вы такое предлагаете на форумах. И на каких сайтах вы нахватались таких терминов, которые я даже повторять не буду?
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2016 :: 17:13:17 от Severga »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #31 - 05.03.2016 :: 16:50:11
 
Severga писал(а) 05.03.2016 :: 16:24:54:
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 15:27:40:
Какая разница есть потомки или нет?


Разница есть. Потомки могут и заступиться за память родственника, воспрепятствовать огульному его очернению. Например, правнучка Чапаева, умная и красивая девушка, очень хорошо разоблачает мифы и досужие россказни про ее прадеда. У Ленина таких правнучек не оказалось. А вас почему так взволновал данный аспект, что вы даже увели разговор о подлинности "указания" в сторону? Хотели меня спровоцировать?


Нет. Меня удивила апелляция к потомкам. Я думаю, что вопрос кровного родства вообще никакой роли не играет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #32 - 05.03.2016 :: 19:34:35
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 09:53:40:
И по этой ссылке с его чином и возрастом нет проблем.


Так 37-й. Вопросов нет. Ленин только к тем "делам" отношения не имеет. " Крупская однажды сказала в 1927 г., что если б жив был Ленин, то, вероятно, уже сидел бы в сталинской тюрьме" (Троцкий)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #33 - 05.03.2016 :: 19:46:45
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 19:34:35:
Ленин только к тем "делам" отношения не имеет.


Да имеет, конечно.

Ну делай ты свою революцию, зачем трогать культуру, церковь и прочее. Воюй с негодными во власти - нет, надо непременно все подряд спустить с парохода современности. Вообще все поломать, все на свете и строить наново, по трупам.

Сталин просто продолжатель того, чего пытался добиться Ильич.

И предсказуемо плюнул на это бесперспективное дело. Только сделанного не воротить было уже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #34 - 05.03.2016 :: 20:16:43
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 19:46:45:
Ну делай ты свою революцию, зачем трогать культуру, церковь и прочее.


И действительно: зачем трогать? Так вынуждают, нет чтоб смиренно перетерпеть революцию с неизбежными перегибами, укусить пытаются.
"Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас...Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: Измите злаго от вас самих (1 Кор. 5:13)....Тихон, Патриарх Московский и всея России
Января 19 дня 1918 г.
Публикуется по изд.
Русская Православная Церковь и коммунистическое государство. 1917-1941. Документы и фотоматериалы. М.: Библейско-богословский институт св. Апостола Андрея, 1996. Стр. 23-25

"А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами святого Апостола: Кто ны разлучит от любве Божия, Скорбь ли, или теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч? (Рим. 8:35)" Ведь сами сознательно нарывались на "страдания". Чего теперь на кого-то пенять?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #35 - 05.03.2016 :: 20:20:33
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:16:43:
"Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас...Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: Измите злаго от вас самих (1 Кор. 5:13)....Тихон, Патриарх Московский и всея России


Ну отдели Церковь от государства и посмеивайся в усы над анафемами.

Какие проблемы?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #36 - 05.03.2016 :: 20:24:22
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:16:43:
Так вынуждают, нет чтоб смиренно перетерпеть революцию


Ну и это, давайте уже продолжим:

Цитата:
Гонение жесточайшее воздвигнуто и на святую Церковь Христову: благодатные таинства, освящающие рождение на свет человека, или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению чрез расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московскаго), или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская лавры) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви православной и подготовлявшие пастырей Церкви и учителей веры, признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности. Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это — народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И, наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности — над святою Церковью православной.


Ах какая обида.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #37 - 05.03.2016 :: 20:54:26
 
Severga писал(а) 05.03.2016 :: 16:26:44:
Вы действительно так считаете? Если да, то напрасно вы такое предлагаете на форумах. И на каких сайтах вы нахватались таких терминов, которые я даже повторять не буду?
Я так не считаю, я не монархист и не свидомый.
Из личного общения с монархистами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #38 - 05.03.2016 :: 22:46:45
 
Zealot писал(а) 05.03.2016 :: 20:20:33:
и посмеивайся в усы над анафемами.


Не смешно. Вы пропустили главное, призыв к верующим (!): "Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение" - призыв не служить новой власти, которую к тому же еще и предали анафеме. И это январь 1918-го. За большевиками "расстрел" московского кремля - вынужденный и разгон учредительного собрания (что "отделенной" церкви касаться не должно). А в стране отказываются выходить на работу госслужащие, им там на перед зарплату выдали - есть за что жить. Церковь - в 1918-м нарвалась сама на неприятности. Собственно не нарваться и не могла: кто же мог предположить, что большевики удержаться. Другое дело 1937-й. Тут уж власть крепка можно было бы и посмеяться в усы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленинское "указание" №13666/2 о "расстреле попов" .
Ответ #39 - 05.03.2016 :: 22:48:16
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 22:46:45:
. Церковь - в 1918-м нарвалась сама на неприятности. Собственно не нарваться и не могла: кто же мог предположить, что большевики удержаться. Другое дело 1937-й. Тут уж власть крепка можно было бы и посмеяться в усы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать