upasaka писал(а) 15.10.2015 :: 22:46:40:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Article/kolos_etim.php

иван васильевич писал(а) 10.08.2015 :: 12:31:48:


Не могу согласиться: В 1538г. ногайский мурза Кель-Магомед жаловался царю Ивану Грозному на разорения, чинимые ему городецкими казаками, на что царь отвечал: «И вам гораздо ведомо лихих где нет? На Поле ходят казаки многие – казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни казаки, а и наших украин казаки, с ними смешавшись, ходят. И те люди так  вам тати так и нам тати и разбойники; а на лихо их никто не учит: сделав какое лихо, разъезжаются по своим землям».

Упоминание о другой артели встречаем в послании князя Юсуфа царю Ивану Грозному, отправленном в 1549г. Юсуф жалуется на казаков-севрюков, «которые на Дону стоят», ограбивших и побивших ногайских людей, шедших в Москву «для торгу»: «Осей жо год наши люди ходили к Москве с торгом, да осенье, как шли назад, те ваши казаки севрюки, которые на Дону стоят, пришли на тех наших людей, да иных побили и куны их взяли, а иных де и к тебе повели» Иван Грозный отвечал,  что «те розбойники живут на Дону без нашего ведома, от нас бегают. И мы на перед сего посылали неодинова, чтобы их переимати. И наши люди добыти их не могут». И, предложив Юсуфу ловить их самостоятельно, царь добавил, что «на Поле всегда лихих людей много разных государств». Текст данной переписки примечателен тем, что в нем, во-первых, впервые говорится, что казаки «на Дону стоят», (а, не сделав какое лихо, разъезжаются по своим землям), а во-вторых, указано их имя – севрюки, которое может говорить о том, что казаки эти пришли на Дон из Северской земли, Путивля или Рыльска

На мой взгляд, на Дон казаки пришли в 40-х годах XVI века с Поднепровья и Северщины. Главный путь, по которому они пришли на Дон, - Северский Донец. На это может указывать месторасположение их старейших городков, например, Раздорского городка.
Почему в 40-х годах? Возможно, толчком к их дальнейшему движению в Поле послужило удачное отражение большого крымского набега в 1541г.

Severga писал(а) 29.10.2015 :: 12:31:22:

Все это придумки.

Severga писал(а) 28.10.2015 :: 22:55:09:


Так и не настаиваю... Хочу обратить внимание, что вывод: "1558 год ни на Дону ни на Днепре никаких «самодеятельных» казаков", во-первых относится к 1558 году (раньше могли и быть) И основано на следующем
иван васильевич писал(а) 10.08.2015 :: 12:31:48:


Ну нет на Дону казаков, приходится собирать рать в Кабарде. И на Хортице - нет. Еще нет, как более менее организованной "самодеятельной" силы.
Что касается Савельева Е.П. Древняя история казачества. Первая цитата: " Еще в 1538 г. мирза приволжской ногайской орды Кель Магмет жаловался на обиды, чинимые ему городецкими, мещерскими и другими казаками" - городовые казаки, но не донские.
Вторая цитата: "В 1546 г. путивльский воевода князь Троекуров донес царю, что казаков на Поле много, и «черкасцев, и киян и твоих государевых, - вышли на Поле из всех украин»195. Все теже городовые из литовских городов Черкасы и Киев и "государевы" казачки но не  донские или там запорожские. Еще нет ни того ни другого войска и даже его протопипа.

upasaka писал(а) 29.10.2015 :: 14:18:22:


дЕфиницию? По какому признаку? Если вам не понятно, попробую изъясниться иначе: думаю, что это слово попало в Крым, Астрахань, Казань, Азов, Большую Орду и прочие татарские образования из Средней Азии. В летописных упоминаниях о событиях, имевших место во второй половине XV- первой половине XVI вв., неоднократно встречаем "татарове казаков" ордынских, крымских, азовских, казанских и астраханских. Так, в 1492г. «приходиша Татарове ординские казаки, в головах приходил Темешем зовут, а с ним двесте и 20 казаков, в Алексин на волость на Вашану, и пограбив поидоша назад»; в 1493г. «приходиша Татарове казаки ординские изгоном на Резанские места, и взяша  три села, и поидоша вскоре назад»; в 1496г. «послал князь велики посла своего к Стефану воеводе в Волохи, Ивана Ощерина да Луку Волошанина; они же шедше посолство правив, и отпущены назад поидоша, и на пути под Теребовлим пришед пограби их Япанча салтан, Крымского царя сын, со своими казаки» (Воскресенская летопись). В тексте шертной грамоты, данной Великому государю жителями Казани в 1551г., в числе прочих сословий (молны, сеиты, уланы, мурзы), перечислены также и казаки дворные и задворные. То же видим и в Астрахани, когда в 1557г. «астороханские люди Чалым улан в головах, и моллы и ходжии и шихи и шихзады, и князи и вси мурзы, и казаки и вся чернь астороханская земля Государю добили челом и правду дали» (Никоновская летопись)

Ну, все это понятно. Примеры не нужны. Татарские образования, как вы выразились, в реальности, этнического не несли. Татар то уже не было, (тех татар, возле Тихого океана), а этнически показать необходимо для понятия слова казак.

Обстановка в южнорусских степях на протяжении нескольких тысячелетий в принципе не менялась от киммерийцев и скифов, до того времени, когда Российское государство полностью установило свою юрисдикцию над этими территориями. Кочевое ведение хозяйства, редкое население, отсутствие долговременной и прочной администрации - все это создавало идеальные условия для возникновения такого явления, как казачество, которое являлось на первоначальной стадии своего возникновении (а возникало оно в разных уголках земного шара, в разные времена) в своей сущности обыкновенной бандой - банальной организованной преступной группировкой (ОПГ). Я уверен, что подобные банды - "казаки" - существовали еще в скифские времена, а вот чего не было в те времена, так это название "казак" (хотя не исключено, что и название такое было, но до нас с тех времен не дошло). Название же менялось вместе с изменением этнической среды в южнорусских степях, и до тех пор, пока не установилось регулярное письменное административное документирование. В 15-16 веках в документах кто-то случайно зафиксировал одно из названий этого преступного явления - группу людей, объединенных в группировку - дав ему стабильное название на века, даже если сущность явления, в последующем, изменялась с течением времени. Так, казаки 1500 годов и казаки 1918 года - это абсолютно разные явления, тем более казаки в наше время. Казаки 1500 годов - это организованные банды, в которое принимали всех "достойных" таких банд людей; казаки 1918 - года это обыкновенные крестьяне, с наложением на них расширенных военных обязанностей; казаки нашего времени - это культурно-фольклорная организация, немного "прибацанных" на голову людей. Что касается моего утверждения, что "казаки" - это явление мирового характера, распространенного в пустынно-степном ландшафте, то привожу один маленький пример: А чем ковбои времен освоения Дикого Запада не "казаки"? И кто ковбои-казаки теперь, в наше время, как не ряженые любители стилизованных под старину фольклорных фестивалей. А бедуины Сахары? И в заключение: Казачество возникает там, где есть просторные редконаселенные степные просторы - лежащие на окраинах достаточно освоенных областей, которые есть возможность пограбить - и отсутствие прочной административной власти над "заповедной" бандитской территорией казаков

Для Европы, если грубо, в этническом наполнении именно половцы (названные татарами) стали казаками, оставшись без власти распавшейся Орды. Но для каждой области нужны индивидуальные подходы.