upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 11:32:49:


А если это так, а вероятность велика, то бродить в воде это в том числе и "Бродить рыбу (брести неупотребляется), ловить бреднем"(Даль) Черные клобуки жили с рыбной ловли?

upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 18:56:50:

После монгольской мясорубки можно ли надеяться на существование черных клобуков, по крайней мере в тех же местах?
Половцы и то исчезли из Дикого поля.

voevodacastle писал(а) 02.08.2015 :: 20:19:22:

Половцы это собирательное имя огромного количества племен. Например, при создании Золотой Орды племена Кипчак стали одним из улусов.

voevodacastle писал(а) 10.08.2015 :: 11:57:07:


Вероятно можно сузить временные рамки:
"приехали в Москву черкасские послы с целью просить московского царя оказать помощь черкасцам в их войне с крымцами. Царь, не поладивший перед этим с крымским ханом, решился воспользоваться просьбой черкассов в свою пользу, и в декабре месяце 1558 года снова отправил Вишневецкого, в качестве начальника над 5 000 человек ратников, на крымские улусы. Вишневецкий двинулся из Москвы вместе с кабардинским мурзой Канклыком, собственным братом, атаманом, сотскими и стрельцами. Он ехал судном на Астрахань, из Астрахани сухопутьем к Черкассам в Кабарду; в Кабарде ему ведено было собрать рать и идти мимо Азова на Днепр, на Днепре стоять и наблюдать за крымским ханом, "на сколько Бог поможет". Исполняя царское приказание, Вишневецкий сперва остановился под Перекопом и стал наблюдать за татарами; но крымский хан, извещенный польским королем о движении Вишневецкого, забил свои улусы [52] за Перекоп, а сам ушел во внутрь полуострова. Тогда Вишневецкий, не встретив под Перекопом ни одного врага, перешел к Гаванской переправе на полтретьядцать верст ниже Ислам-Керменя; простояв напрасно три дня на переправе, Вишневецкий отсюда поднялся к острову Хортице и близ него соединился с дьяком Ржевским и его ратниками. Встретив Ржевского выше порогов, Вишневецкий велел ему оставить все коши с запасами на острове, отобрать лучших людей из его рати — неболыпое число боярских детей, козаков да стрельцов,— остальных отослал в Москву, и потом с отборным войском пошел летовать в Ислам-Кермень» (Яворницкий_ИСТОРИЯ ЗАПОРОЖСКИХ КАЗАКОВ_ том 2_Академия наук Украинской ССР_Издательство: Наукова думка
1990 г.)
1558 год ни на Дону ни на Днепре никаких «самодеятельных» казаков – разве что в составе московской рати есть таковые, но это на государевой службе. И их не много.

upasaka писал(а) 02.08.2015 :: 18:56:50:


Ареал расселения Черных Клобуков не ограничивается одной Росью. То, что отношение к "бродникам" "черные шапки" не имеют - согласен. Равно как и к значениям "брод" и "бродить".

Conquistador писал(а) 10.08.2015 :: 13:33:02:

Не противоречит и ПЕРЕХОД, брод - в мир иной души человека.

upasaka писал(а) 10.08.2015 :: 21:30:26:


Не думаю. Чересчур заумно для этимологии прозвания. К тому же летописи писаны православными хронистами,  а им известно, что "занé душá вся́кiя плóти крóвь егó éсть" и лазеек попасть в мир иной др. путем (через "броды") там не предусмотрено.

Conquistador писал(а) 11.08.2015 :: 11:46:18:

Но вы же знаете в каком веке это все писалось?

Вроде не запрещается никому участвовать. Флаг Вам в руки! 

Скорее всего, казаки были в русском пограничье всегда, но упоминаются они под своим нынешним названием , скорее всего, со случайным тюрконазванием. Где-то, как-то проскользнуло, вот и понравилось. Где-то, как-то записали, вот и стандартизировалось. Я думаю, что родился в то время не субэтнос, не сословие, а только название. Родилось слово....