Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать
Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет. (Прочитано 171832 раз)
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #300 - 06.09.2019 :: 08:20:29
 
Письменность на Руси
Поиск: бересиянные грамоты сжечь на головах
«Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
https://www.kramola.info/vesti/religija/inkvizicija-i-rus
«новгородец принимал меры к тому, что когда он грамоту прочел, он ее или сжег, но если сжечь не мог, он ее рвал на части и тогда уже можно было и бросить. Вот эти вот части мы, к сожалению, обычно и находим. Но к великому для нас везению и счастью, находилось достаточное количество и неаккуратных древнерусских людей, которые бросали грамоту целиком, так что примерно 250 грамот целых в нашем распоряжение есть и это один из замечательных ее примеров.
https://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/brand_id/20898/
«грамоту в Старой Руссе.
«18 лет их находили на других раскопах, их находили рядом со мной, их находили на раскопе, которым я руководил.
А сегодня я, наконец, сам нашел берестяную грамоту.
Сел в конце дня проверять помытую бересту
https://www.gazeta.ru/science/2019/07/24_a_12531079.shtml
«древнерусские книги на древнерусском языке попросту сжигались. Уничтожалось это для того, чтобы быстрее сделать славян Киевской Руси христианами.
искоренения древнерусской письменности сжигали книги, летописи, берестяные грамоты. Точно также как искореняли язычество.
https://perstni.com/magazine/history/kak-i-kogda-poyavilas-pismennost-na-rusi.ht
ml
«Послания на бересте: о чем писали друг другу наши предки
https://www.tvc.ru/news/show/id/97168
Поиск: Записки на бересте - Удивительная археология

Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/pochemu-berestyanye-gramoty-st...
https://tvmoon.ru/sonnik-udilovojj/slavyanskaya-pismennost-na-rusi-taina-slavyan
skoi-pismennosti.html
https://platemechty.ru/pedikyur/kogda-poyavilas-slavyanskaya-azbuka-sozdanie-sla
vyanskoi.html
ИМХО
Христианская церковь, присвоив древнеславянское название религии – Православие, очень просто подошла к проблеме уничтожения документов дохристианского периода, их стали сжигать на головах владельцев, отсюда не трудно понять причину их отсутствия, тысячи берестяных грамот в земле и ни одной книги в архивах.
Берестяных или пергаментных книг дохристианского периода нет, ни потому что не было своей славянской письменности, а потому что новая письменность, была введена прежде всего для того что бы выжечь всю предыдущую историю, переписывать старые знания новым шрифтом не стали и книги хранить не стали, а просто сожгли.
Предположу, что запрет ведичества, а конкретно лечение травами, был введен главным образом для того чтобы уничтожить практическую надобность в старом языке, типа, если лечиться нельзя, то вообще теряется смысл хранить старые книги. По привычке, еще 200 лет писали бытовые записки, но книги уже никто не писал, ну а старые сожгли из опасения «сожжения на его голове».
И, получилась необычная ситуация, берестяные грамоты есть, а книг нет, дети, взрослые писали, о чем попало и на чем доступно, а книг, по которым учились грамоте уже не было. Так как если бы не было, купцов, судей, знахарей, послов, ремесленников археология, при нормальных условиях не ищет записки брошенные крестьянами в огороде, раскопки проводят в городах, жилищах знати и интеллигенции того времени.
«Известны также пространные нерасшифрованные надписи на славянских биконических пряслицах XI—XIII веков, например, из Белоозера[27] или
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дохристианская_письменность_у_славян
Аркаим — древнее городище, хранящее
Судя по гигантским каменным шестерням, древние люди также знали и механику.
https://allatravesti.com/arkaim__drevnee_gorodische_hranyaschee_tayny_giperborey
cev
http://forum.arhum.ru/forum/archive/index.php/t-9163.html
Рождение Руси. От Гипербореи до Рюрика
http://zhurnal.lib.ru/m/markow_g_n/rozhdenierusiotgiperboreidorjurika.shtml
https://politikus.ru/politikus/articles/politics/28528-nazad-v-buduschee.html
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=11050
«Гебекли тепе. Самый древний храм на Земле
А еще вариант - тогда уже было и колесо и прочие технические придумки, а то что при раскопках ученые ничего такого не нашли - так столько лет прошло...
http://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/64932_gebekli-tepe-samyy-drevniy-khram...
Компьютер бронзового века
https://www.nkj.ru/archive/articles/14147/
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #301 - 07.09.2019 :: 08:39:50
 
[QUOTE=""47", post: 2183190, member: 94295"]Но это были естественные верования и такие до сих пор сохранились в странах куда не добрались т.н. "миссионеры".   В дебрях Амазонки (где жил пират угрюмый) до сих пор есть племена ОТВЕРГАЮЩИЕ белых миссионеров, как и всех остальных. Они просто их УБИВАЮТ!  Они так же как и предки славян верят в богов: земли, воды, огня, загробного мира и это ИХ ПРАВО! [/quote]
В «амазонке» миссионеры были много раз, но грабить было некого, а доступные природные ресурсы отсутствовали, теперь снова и опять Иисусе воскрес, но Бразилия это не середина мира, «миссионеры» были но не смогли уничтожить национальные традиции в Индии, Китае, Японии, сами переняли, купили, украли что-то и что-то продали, но традиции сохранились.
И, до 988 г, христианские и еврейские общины в Киеве и Новгороде и повсеместно, но в меньшем числе были, как без них, Владимир не христианство распространил на Руси, а уничтожил славянские традиции, собственная буквенная письменность была и книги были и новый алфавит понадобился прежде всего для того что бы искоренить сжечь всю предыдущую историю и накопленные знания.
«Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
https://www.kramola.info/vesti/religija/inkvizicija-i-rus
Не только сжигали книги, в которых была записана История народа, как учить как лечить, одновременно стали жечь и тех кто лечит и учит.
В Индии, Китае, Японии местная элита такого не допустила, но еврейские жены и еврейские дети были не только у русских, были и в Европе.

«Еще один шаг к созданию единой мировой религии. После полувековых размышлений иудеи официально признали христиан  братьями (но не всех христиан!) …
https://ruskline.ru/news_rl/2017/09/04/ravviny_dali_pape_francisku_dolgozhdannyj
_otvet/
«За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
Писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную одних только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше.
https://arzamas.academy/mag/164-bruno
Писание или Библия или Лабуда или Белиберда или лохотрон написанный для
«Внутри каждого папы римского сидит еврей (с). И не только папы.
Недавно Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев.
https://cycyron.livejournal.com/6971973.html
«Папа римский включён в список «50 евреев года»
http://ruskline.ru/analitika/2013/11/25/papa_rimskij_vklyuchyon_v_spisok_50_evre...
«Патриарх Кирилл - галахический славянин?
https://maxpark.com/community/5652/content/5986893
Так называемая "православная церковь" Кирилла: бывшие красные
https://cont.ws/@vas67/996111
«Папа уже отказался от креста,
а патриарх Кирилл его усовершенствовал!
https://vena45.livejournal.com/5055996.html


Закон трансформации. Суть закона состоит в том, что со временем любой народ меняется. Часто неузнаваемо. Настолько, что самоценность предков теряет свою осмысленность. Связь времён размывается настолько, что население данной территории, собственно никем не завоёванное, ощущает себя другим народом. Например, попробуйте найти Древлян.  Либо Бургундов. Кто может сказать, что я - Древлянин, или Бургундянин. Нет никого. А есть русские и французы. Когда кто-то попытается нарушить этот закон, может быть очень плохо. Вот две тысячи лет прошло после того, когда иудеев изгнали из Палестины, куда они пришли как раз таки две тысячи лет до того. Произошла трансформация. Евреев вернули в Палестину, где уже давно сложился новый народ. И будет там теперь война вечно. Не вернуть уже и нам в славянское единство земли между Одрой и Лабой. Сами жители этой территории не захотят. Они себя считают уже немцами.
http://grigam.ueuo.com/slav/pn28.htm
(длинный ребус)
ИМХО
В предыдущем сообщении, было Аркаим и пр. интересные археологические объекты, ссылка на которые имеет цель доказать наличие дохристианской Истории в том числе и у славян. Повтор с дополнениями.
Аркаим — древнее городище, хранящее
Судя по гигантским каменным шестерням, древние люди также знали и механику.
https://allatravesti.com/arkaim__drevnee_gorodische_hranyaschee_tayny_giperborey
cev
http://forum.arhum.ru/forum/archive/index.php/t-9163.html
Рождение Руси. От Гипербореи до Рюрика
http://zhurnal.lib.ru/m/markow_g_n/rozhdenierusiotgiperboreidorjurika.shtml
https://politikus.ru/politikus/articles/politics/28528-nazad-v-buduschee.html
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=11050
«Гебекли тепе. Самый древний храм на Земле
А еще вариант - тогда уже было и колесо и прочие технические придумки, а то что при раскопках ученые ничего такого не нашли - так столько лет прошло...
http://www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/64932_gebekli-tepe-samyy-drevniy-khram...
Компьютер бронзового века
https://www.nkj.ru/archive/articles/14147/
«Мохенджо-Даро археологи также обнаружили очень древнюю, только более совершенную канализационную систему. В уборных комнатах находился кирпичный ящик с деревянным сидением, служивший отхожим местом, из которого по специальным канавкам нечистоты текли за пределы поселения.
http://kanalizaciyavdome.ru/istoriya-poyavleniya-unitaza/
«Риг-Веда — ṛgveda — «веда гимнов» , дословно «Речь Знания» или «Хвала Знанию», «Гимн Знанию».
http://ru-sled.ru/vedicheskij-sanskrit-rodnoj-yazyk-rig-vedy/
Авторитетно о Ведической философии и законах вселенной — в книгах А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады: «Бхагавад-гита как она есть», «Шримад Бхагаватам», «Наука самоосознания»
https://vedic-culture.in.ua/ru/the-vedas/what-are-the-vedas/675-vedas-what-it-is
Ведической философии и законах вселенной
https://vedic-culture.in.ua/ru/philosophy/vedic-literature/srimad-bhagavatam
Русский язык – Санскрит

https://politikus.ru/articles/politics/66955-drevniy-sanskrit-eto-russkiy-yazyk.
html
Во власти символов. Славянские корни
http://avega.net.ua/avega/2012/05/06/vo-vlasti-simvolov-slavyanskie-korni/

ИМХО
Чадраян-2, скорее неудача, подробности
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic13224/?PAGEN_1=24
Фото поверхности где лежит луноход 27 кг, с орбиты ЛРО или Чадраяе-2 (орбитер) пока не опубликованы, но эти разбросанные детали, в районе Ю. Полюса… радость для 1-их, а мы подождем, в течение 1-года, еще несколько миссий, Китайский зайцы тоже работают, есть над чем думать история развивается.
Что бы заставить народ забыть свое прошлое, необходимо много поколений, чтобы вспомнить и понять в чем тут проблема 15-17 минут.

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #302 - 07.09.2019 :: 22:26:21
 
[QUOTE="metropoliu, post: 2183434, member: 108965"]Традиции жертвоприношений, в том числе и человеческих, где какие книги?,.. была лишь хозяйственная переписка, в Европе культура подверглась уничтожению, но то что действительно представляло ценность сохранилось арабскими учеными, и вернулось в Европу, у древних славян ни чего этого не было, ни что не заинтересовало иноземных путешественников. [/quote]
https://www.spbtalk.ru/threads/88139/page-7
«основной формой еврейского священнослужения; преследует цель установления .... При принесении жертвы всесожжения (Ола) (Лев. 1) и
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жертвоприношения_в_иудаизме
«Еврейские источники о кровавых жертвоприношениях в современном иудаизме
https://arbaletfire.livejournal.com/1267.html


«Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь».
https://www.kramola.info/vesti/religija/inkvizicija-i-rus
- А, это что?
Сжечь на голове человека книгу не кровавая жертва?
«Жертвы инквизиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция
https://foma.ru/tserkov-vekami-szhigala-uchenyih-a-na-samom-dele.html
http://smallbay.ru/magic5.html

Книг нет, ни потому что их все сожгли тогда, но и потому что из политических и религиозных воззрений нынешних «владимиров», все найденные книги или спрячут в архив или уничтожат, даже хочется воскликнуть – ищите но властям не показывайте, храните до перемены вектора власти с иудаизма на атеизм или нечто современное социально ориентированное.
«...Когда (людям) кака-любо казнь найдет, или от князя пограбление, или в дому пакость, или болезнь, или скоту их пагуба, то они текут к волхвам, в тех бо собе помощи ищуть.»
https://www.kramola.info/vesti/religija/inkvizicija-i-rus
Выделим отдельно, что на что заменяли? Книги имевшие (ремесла, право, учебники), а в случае медицины сохраняющие практическое значение, на религиозные тексты с мутным содержанием, причем на чужом языке!
Если бы дополнительно стали изучать санскрит, то ладно, философия мировоззрения общая, а то иудейские народные сказки, приспособленные для околпачивания славян, славянская знать явно оплошала, причем и теперь духовная оккупация продолжается, народ на дух не хочет терпеть эту насаждаемую ему сверху иудейскую религию.
Поиск: «Сквер, храм или идейная война против России?
https://topwar.ru/157859-skver-hram-ili-idejnaja-vojna-protiv-rossii.html
http://www.pravda-pravo.ru/forum/index.php?topic=795.0
Поиск: Кто такие Бейтаровцы
https://absurdman.livejournal.com/219359.html

В Европе была культура и наука, ее сохранили арабы и вернули в Европу!
То есть арабы исправили преступление религиозных фанатиков!

Но, у славян так же была своя древняя культура и наука, которая сохранилась на санскрите и постепенно возвращается в Россию, не смотря на запреты властей.
Поиск:
Славянские СИМВОЛЫ и Запретят ли "Коловрат"
https://www.infpol.ru/157880-v-rossii-buddistskuyu-simvoliku-mogut-zapretit-iz-z...
Поиск: Что такое масонство?
https://poiskpravdy.wordpress.com/page/11/?s=чат
Поиск: Тайна мира открыта
https://via-midgard.com/news/in_midgard/tajna-mira-otkryta.htm
Поиск: «Согласно теории индоарийской миграции, мигрирующие арии, написавшие «Ригведу», перед тем как обосноваться в своих землях должны были войти в контакт с Хараппской цивилизацией и начать использовать некоторые ресурсы, находившиеся там в употреблении; отсутствие упоминания этих элементов в «Ригведе» свидетельствует о том, что она была составлена до того, как они появились в Индии.[46]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_исхода_из_Индии
Поиск: Воронеж, Костенки, археология
Костёнки Воронежской области археологи проводят раскопки ... сомнение теорию о том, что человек разумный появился именно в Африке.
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/155169/
Славянское Православие, Богиня Правь.
...
   
http://msevm.com/forum/index.php?topic=2954.0
«Открытие, потрясшее научный мир. Наши предки жили на Русской равнине 45000 лет назад.
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kostyonki-drevnyaya-civilizaci...
«Под Воронежем найдена «столица» мира времен палеолита
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kostyonki-drevnyaya-civilizaci...
https://www.pravda-tv.ru/2014/03/11/41170/kostyonki-drevnyaya-tsivilizatsiya-pod...
http://ru-sled.ru/kostyonki-zhemchuzhina-russkogo-paleolita/

ИМХО
Без всяких сомнений, будь на то воля РПЦ религиозные фанаты сожгли бы на голове все артефакты найденные в Костенках, пока у них нет такой власти, и  радует что не будет!

Поиск:
ОТ СКИФИИ ДО ИНДИИ. ДРЕВНИЕ АРИИ: МИФЫ И
https://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Skifia_India.pdf
Поиск:
ИНДИЯ ЗА 30000 ЛЕТ ДО НАШЕЙ ЭРЫ .
https://history.wikireading.ru/86025
https://polusharie.com/index.php?topic=1373.0

«Славяно-Арийские Веды о строении Вселенной и жизни человеческого общества
http://allpravda.info/content/407.html
Веды, Космос, Вселенная
https://www.youtube.com/watch?v=cd3TPn1_ems

Как веды описывают космос?
«Но я хочу вас успокоить. Также ведическая литература описывает, что все жители высших планетарных систем завидуют людям планеты Земля, живущим на любой из частей Джамбу-двипы. И это тоже удивительный парадокс. На любой из частей вот этой Джамбу-двипы, которая состоит из девяти варш. Но больше всего, говорится, они завидуют людям, живущим вот на этих 12800. Вот парадокс! То есть, вроде мы такие вот, в общем-то, несчастные там такие, нагрешили столько, все такое. И вот в этом парадокс. Даже в буддийской философии там как раз есть дхаммапада изречение Господа Будды, и он тоже там говорит, что даже полубоги завидуют людям.

Источник: https://audioveda.ru/audios/154
«Но если обратиться к самим Ведам, то там говориться что более 5 т лет назад они были записаны одной личностью мудрецом Вьяса Дэва. Вьяса это означает разделять, Дэва – Дваян Паяна – означает Родивщийся на острове. Он жил на перекрестке рек Ганги и Эмуни, географически это Индия, сейчас много разговоров о семиречии и это понятно т.к. как раз таки территория бывших стран СССР была мощной ведической цивилизацией, но столицей в ту эпоху была Хастина Пура – современный Дели.
То есть его сон – это наша материальная реальность или наша иллюзия, в которой мы находимся. Если Маха Вишну проснётся, то и мы все проснёмся и мы сразу же подумаем: куда мы попали. Поэтому он не просыпается, чтобы наши материальные планы, мечты продолжали здесь развиваться и чтобы мы продолжали, так сказать, строить свои материальные планы, потому что мы этого хотим. А он просто исполняет наши желания.
http://mirkosmosa.ru/nepoznannoe/religiya/vedicheskii-vzglyad-na-kosmos
ИМХО
Сравните все это с тестами Библии, в ней содомия и резня, здесь квантовые мир и Вселенная в каждом атоме.
«Формы жизни постоянно создаются Свыше Богом и полубогами и можно сказать, что существует не эволюция, а постоянный процесс Божественного Творения (прерывающийся периодическими разрушениями), ибо и Бог (Высший Космический Разум) постоянно присутствует в каждом атоме, и полубоги постоянно заняты исполнением своих вселенских статусных обязанностей как вселенского правительства, вселенской академии наук, вселенского верховного суда, «министерства энергетики» и т.д.
Но понять все это человеку, без наличия у него  реального духовного просветления, осознать, почувствовать  как объективную  реальность все эти вещи  невозможно.
Впрочем, то, что теория эволюции очень похожа на глупость, косвенно признавал и сам Чарльз Дарвин: «Предположение о том, что глаз, со всеми его филигранными механизмами регулировки фокуса хрусталика и настройки на яркость света… возник в результате естественного отбора, может показаться, если смотреть правде в глаза, в высшей степени абсурдным.»

http://iЧто истинно: современная наука или древние Веды? Академическое изучение Вед — это попытки построить хронологию их возникновения. Такое изучение основано на лингвистических и прочих исследованиях. Некоторые группы ученых приходят к ложному заключению о том, что какие-то брахманы, руководствуясь своими личными интересами, в различные периоды времени придумали Веды.
nnerlife.info/publikatsii/nauka/874-chto-istinno-sovremennaya-nauka-ili-drevnie-
vedy
«Что фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне?
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=366.180
https://www.koob.ru/bykovsky/
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #303 - 07.09.2019 :: 22:27:29
 
[quote name='Тихомиров Евгений' date='7.9.2019, 16:33' post='2168228']
Если Вы такой продвинутый насчет еврейства, то что же Вы верите еврейски сказкам о законе всемирного тяготения и общей теории отосительности? Евреям нельзя верить ни в чем, ни в политике, ни в науке.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87839&st=20&gopid=2168232&#entr...

Вера это в церкви в науке знания, мне понятна СТО
Поиск: Эйнштейн плагиатор автор СТО Пуанкаре
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
https://cont.ws/@AntonBlagin/874745
https://adonaris.livejournal.com/387480.html
https://www.proza.ru/2017/05/04/2020

И понятно как должно быть правильно, «релятивистские эффекты» не продукт математических формализмов, а следствие изменений частиц при скоростях близких к скорости света
Подробно здесь
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st679.htm
Опыт Лебедева
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.240
ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #304 - 08.09.2019 :: 11:56:14
 
Цитата:
Цитата:
ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости

Это как это?

Теории, формулы, подтверждения несостоятельности того и другого, типа, вами предоставленного, в студию!!

Со ссылками на признанные научные источники!!!!
А не на псевдонаучный бред.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60


Опыт Лебедева, невозможность повторения которого, как раз и имеет прямое отношение к «принципу относительности» или не наблюдаемости принципа относительности в природе.
Выше уже подробно изложена связь наблюдаемого с принципом относительности, что касается «признанные», это только мнения людей, факты это факты.
ИМХО
Литература
«Теория рентгеновского и гамма-излучения релятивистскими частицами при их взаимодействии с веществом
https://www.dissercat.com/content/teoriya-rentgenovskogo-i-gamma-izlucheniya-rel...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_частица
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e166.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1256636
http://www.astronet.ru/db/msg/1188563
Эффект Шноля
данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm

ИМХО
Если бы принцип относительности имел место, то «релятивистские частицы» можно было бы получать соответствующим выбором системы отсчета, но в реальности такими свойствами обладают частицы имеющие скорость в ИСО положение удаленных звезд.
И, если «релятивистской» скорости у частицы относительно положения удаленных звезд нет, то нет и релятивистских эффектов.
- Опыт Лебедева в аудиторию!
Наверх
 
Денис Топалов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 72

МГТУ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #305 - 11.09.2019 :: 19:10:19
 
Поворотные моменты в развитии цивилизации могут быть связаны с соединением Нептун-Плутон. В частности, данное положение имело место быть некоторое время в период становления Руси с центром в Киеве, включая 907 год и год вокняжения Игоря. Последний раз — примерно с 1875 по 1884 и с 1888 по 1902 годы. Поочерёдно в двух разных Знаках. Ближайшие даты две: 12 февраля 2367 года 15:33:48 мск. и 10 апреля 2380 года 17:26:14 мск. Так что чисто астрологически получается уж никак не ранее 2350 года, а возможно даже с опозданием на целых 43 года; у кого-то вероятно будет это в гороскопе — тогда скорее всего ещё позднее.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2019 :: 20:17:22 от Денис Топалов »  
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #306 - 20.09.2019 :: 14:51:03
 
[quote name='Digger' date='8.9.2019, 19:06' post='2168243']
Повторяю: приведите ссылку на эксперимент, подтверждающий изменение свойств частиц при их прямолинейном движении со скоростью света, а коли не найдёте такого эксперимента, то приведите хотя бы ссылку на эксперимент с непрямолинейно движущимися  частицами, кои изменялись бы при скорости равной скорости света.
На ....   опыт Лебедева ссылаться не имеет смысла, ибо в опыте Лебедева исследовалось давление света (ЭМ волны), которая частицей не является. 
А сказки про фотоны мне рассказывать не нужно. [/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87839&st=20&start=20
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867


Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.

Адронные струи, кварки, Пузырьковая камера и камера Вильсона.
...
image share
...
...
графические картинки
...
https://enpl.mephi.ru/download/lectures/lect_16.pdf
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e159.htm
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarke...
http://theory.asu.ru/~chernov/физика_атомного_ядра_и_эл._частиц/к_лекциям/Quarke...
http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
Камера Вильсона прибор для наблюдения следов (треков) заряж. ч-ц. Основан на конденсации пересыщенного пара на ионах, образующихся вдоль траектории заряж. ч-цы. Ч-цы могут либо испускаться источником, помещённым внутри камеры, либо попадать в неё извне.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/352/ВИЛЬСОНА
Пузырьковая камера — это устройство или прибор для регистрации следов (или треков) быстрых заряженных ионизирующих частиц, действие, которого основано на вскипании перегретой жидкости вдоль траектории частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырьковая_камера
Ядерная фотографическая эмульсия — специальная желатиносеребряная фотоэмульсия, предназначенная для регистрации следов элементарных частиц методом толстослойных фотоэмульсий. например, нуклоны и мезоны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_фотографическая_эмульсия
Неупругое столкновение частиц
http://phys.bspu.by/static/lib/phys/bmstu/tom1/ch4/texthtml/ch4_4.htm

ИМХО
Частица, попадая в камеру Вильсона  или Пузырьковую камеру или фотоэмульсию имея релятивистскую энергию, проделывает длинный путь «расталкивая» медленные частицы, имеющие только массу покоя и, не способные отнять у нее много энергии, до столкновения со встречной частицей с такой же высокой энергией.
Цитата
«Энергия в системе центра масс (центра инерции) определяется формулой  . Чем больше Е, тем меньшая ее доля составляет эффективную энергию взаимодействия частиц.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
ИМХО
Но, в третьей лаборатории СО3, имеющей относительную скорость, СО1 и СО2, имеют равную энергию, и наблюдаемый результат столкновения должен быть иной. Так как, движущиеся с релятивистской скоростью СО1 и СО2, частицы которых имеют равную релятивистскую энергию, но тем не менее, частицы попадая в мишень, не рождают новых частиц, так как если бы мишень СО1 была неподвижна. Отсюда лаборанты СО3, правильно оценив наблюдаемое, поняли бы, «принцип относительности» в наблюдаемой ими двух СО не работает, так как релятивистские частицы сталкивающиеся с мишенью не рождают новых частиц, в отличие от их собственной мишени, рождающей новые частицы, причем, анизотропно направлению Х, относительно YZ…   И, второй вывод, причина отсутствия, процесса рождения новых частиц, в том, что на самом деле, наблюдается столкновение не двух релятивистских частиц, а неподвижной мишени СО1 с релятивистской частицей СО2, имеющей энергию вдвое большей, чем считали ранее, не разобравшись в происходящем.
И третий вывод, собственная скорость их лаборатории, почти равна скорости света!
Все перипетии с описаниями с распитием осязаемого и наблюдаемого из окна релятивистской лаборатории, с учетом замедления времени и сокращения расстояния и объема в направлении Х, тема отдельного собрания, но уже сейчас видно, что качественное отличие результат процесса столкновения, рождения или не рождения новых частиц,  их количество и качества, явление не относительное.
Сложное движение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сложное_движение

Таким образом, характер столкновения, числено и качественно зависит от энергии каждой из частиц, причем «абсолютной» а не только относительной. Поскольку, результат столкновения, зависит не только от относительной скорости, но и скорости каждой из частиц в СО эфир-вакуум-материальное пространство, о названии позже. Но, характер неупругого столкновения релятивистской частицы с мишенью, однозначно свидетельствует в пользу неравенства СО, по признаку наличия или отсутствия скорости относительно выделенной СО в лице эфира-вакуума-материального пространства.


Обсуждаемые понятия.

Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.
ТОЖДЕСТВЕННОСТИ ПРИНЦИП
КОЛЛАЙДЕР. Ускоритель с направленными навстречу друг другу пучками заряж. частиц.
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
http://bourabai.kz/physics/2500.html
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
http://femto.com.ua/articles/part_2/3396.html
«частицы называются релятивистскими, когда их кинетическая энергия сопоставима или превышает энергию mc², соответствующую их массе покоя (это условие означает, что их скорость приближается к скорости света).


Разбор полетов с учетом дополнительной информации неизвестной Пуанкаре, Лоренцу, Эйнштейну, Ацюковскому, Рыкову и некоторым из числа присутствующих, имея в виду опыт С. Маринова измерившего анизотропию скорости света, о чем ниже и отдельно.

Подчеркнем, если бы принцип относительности выполняется для частиц не зависимо от их скорости, то… тогда почему, частицы на встречных пучках (коллайдеры), имеют результат столкновений, качественно иной, чем при столкновении частиц с мишенью, неподвижной в СО лаборатория?
Напомним, при ударе в мишень, неподвижную в СО лаборатория, энергия релятивистских частиц, рассеивается постепенно, при столкновении со многими частицами, расходуя собственную огромную энергию поэтапно, в длинной череде столкновений, при этом невозможно достичь такого же результата как на коллайдере. Возникает качественное различие результата, причина которого в том, что мишень состоит из частиц с низкой энергией, отличных по своим свойствам от релятивистских частиц имеющих высокую скорость в СО эфир-вакуум-материальное пространство!
- И, что, зачем было повторять сказанное дважды? Разве этого же не видели создатели СТО, а в данный момент сторонники, противники и критики… все всё видят и понимают, но повторим всю очередность событий заново и уверяю всех присутствующих вы узнаете и нечто новое, впрочем, мы все немного недооцениваем друг друга…
Цитата
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm
ИМХО
И, отсюда понятна причина противоречия, с одной стороны СО «равноправны» что необходимое условие мат. Аппарата СТО, с другой стороны необходима выделенная система отсчета, некое «материальное пространство», которое существует как бы только для одной цели, расставить по ранжиру все остальные системы отсчета. И, это одинаково присутствует как у Лоренца-Пуанкаре, так и у Эйнштейна… только в разных названиях, кому-то нравится слово «эфир» то есть среда, кому-то флуктуации физического вакуума заполненного виртуальными пи-мезонами!
То есть, необходима, выделенная СО, относительно которой и происходит ускорение частиц.
А, что математика?
В смысле, динамика возрастания энергии частиц при ускорении, точно описывается именно квадратичной зависимостью или на малых скоростям линейно, затем квадрат, переходящий в куб? На, данном этапе подобные нюансы второстепенны, сейчас копья ломаются только вокруг, самого главного, есть абсолютное движение или нет, остальное потом, когда-нибудь, где-нибудь, кто-нибудь, что-нибудь придумает… а, сейчас все работает отлично, частицы регулярно сталкиваются между собой, рождая уйму новых частиц и восхищенных взглядов, очаровательная картина с ароматом полного безделья, вы были в этой среде в этом эфире, все просто наливай и пей. Как сказал Иван Грозный в монастыре две сущности бражничество и … на конференции есть еще красивые женщины.
Продолжим про частицы, когда истинно релятивистская частица, существует (ускоритель или космические лучи), соответственно причина наличия у нее энергии, это результирующая сумма всех предыдущих ускорений, а не одного единственного последнего. А, только и именно, последнее ускорение входит в матаппарат СТО и всех остальных теорий, поскольку с частицами при ускорении ничего не происходит, а то, что происходит, мы не видим или пока не видим.
Цитата
«Важно, какой смысл в это вкладываем. В глубину вакуума трудно заглянуть, нет телескопа как у астрономов. Камера Вильсона, ускорители и прочие приборы и устройства фиксируют только следствия. Поэтому попытки построить модель структуры вакуума вызывают уважение.
http://www.astronet.ru/db/forums/1265299?page=6
ИМХО
Понятно, что сумма всех ускорений это и есть абсолютная скорость частицы в СО эфир-вакуум-материальное пространство. Подробнее, о свойствах эфира-материального пространства, и механизме движения частиц при ускорении и  по инерции, см. в статье «Классические образы квантовых чисел
При этом величина смещения должна быть пропорциональна отношению энергии кванта возмущения к энергии осциллятора.
А поскольку, координаты центра осцилляций зависят от положения центра энергии осциллятора, то возникшее смещение центра энергии, вызовет и соответствующее смещение центра осцилляций.
Таким образом, расширение осциллятора в точке x1, закончится сжатием в точке x2, а расширение из точки x2, приведет к сжатию в точке x3 и т.д.
Но, энергия осциллятора и составляет координаты осциллятора, во внешней системе отсчета.

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Или в кратком обзоре данной статьи
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Внимание!
В виду изложенных фактов, было бы принципиально правильным, отказаться от строго применения принципа относительности, с поправкой условной выполнимости при малых скоростях.
ИМХО
Для тех, кто не стал читать «Классические образы и Анализ», поясню изложенное, релятивистские эффекты реальность, следствие релятивистской скорости частиц, возникшей в результате работы потенциала поля, а не в ходе математических формализмов СТО. Релятивизм, причинно обусловлен изменениями в структуре частиц при ускорении, реализованного, в особое качество – асимметричность частицы-осциллятора, величина асимметрии, и создает инерцию. Соответствено кинетическая энергия частицы, является результирующей  всех ускорений, а не только заданного последним условием. Именно, наличие счетчика, отсчитывающего все изменения в состоянии частицы, и позволяет говорить об абсолютной скорости, а вовсе не ее включение при заполнении пространства средой или наделении самого пространства свойством материальности, под любым названием, «эфир, среда», «парящий импульс» лесажонов, айперонов и пр. агентов механики,  или материальное пространство как пресловутый физический вакуум заполненный флуктуирующими, виртуальными мерцающими сущностями число которым тьма!


Цитаты и ссылки по данной теме.
«Эйнштейн предложил использовать термин «эфир» для обозначения физического пространства в общей теории относительности,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Квантовая механика может описывать пространство как непустое в чрезвычайно малых масштабах. Поль Дирак предположил, что этот квантовый вакуум может быть эквивалентом в современной физике понятию эфира[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теории_эфира
«Вакуумные решения этих уравнений получаются при отсутствии материи, »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейновский_вакуум
«Виртуальная частица — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/005/282.htm
«в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы [173]: происходят так называемые нулевые колебания полей (см. Природа флуктуаций вакуума).
https://scorcher.ru/art/theory/vacuum/vacuum.php
«Квантовые флуктуации — флуктуации энергии единицы объёма вакуума, связанные с рождением и уничтожением виртуальных частиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_флуктуация
«Вакуум де Ситтера представлен совокупностью частиц с целочисленным спином, находящихся в низшем энергетическом состоянии. Вакуум квантовой теории поля содержит в виртуальном состоянии всевозможные частицы. Вакуум Тэрнера-Вилчека представлен двумя проявлениями – “истинным” вакуумом и “ложным” вакуумом. То, что в физике считается самым низким энергетическим состоянием, есть “ложный” вакуум, а истинно нулевое состояние находится ниже по энергетической лестнице. При этом “ложный” вакуум может переходить в состояние “истинного” вакуума.
http://www.vacuum-ukraine.com/about/pro-vakuum/fizicheskij-vakuum
«Понятие же "физического вакуума" в релятивистской квантовой теории поля подразумевает, что во-первых, он не имеет физической природы, в нем лишь виртуальные частицы у которых нет физической системы отсчета, это "фантомы", во-вторых, "физический вакуум" - это наинизшее состояние поля, "нуль-точка", что противоречит реальным фактам, так как, на самом деле, вся энергия материи содержится в эфире и нет иной энергии и иного носителя полей и вещества кроме самого эфира.
http://bourabai.kz/physics/2500.html

Старая и новая терминология.
Цитата№1
«Если принять такое определение, то закон сохранения суммарного импульса взаимодействующих частиц (например, при соударениях) будет выполняться во всех инерциальных системах, связанных преобразованиями Лоренца. При β → 0 релятивистский импульс переходит в классический. Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и на
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #307 - 20.09.2019 :: 18:45:19
 
Сравним эти определения.
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
«Релятивистские частицы имеют скорость более 0.8с.»
«Релятивистские эффекты явления, наблюдаемые при скоростях тел (частиц), сравнимых со скоростью света. К ним относятся: Лоренца — Фицджеральда сокращение, релятивистское замедление времени, увеличение массы тела с ростом его энергии и т. п.»
Вопрос:
- рождение новых частиц, это процесс?
При скорости больше 0.8с, это разве не выделение частиц по энергии? И не отличие свойств одних частиц от свойств др. частиц, происходящее из наличия разности в скорости читай энергии?

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #308 - 21.09.2019 :: 16:57:11
 
[quote name='Digger' date='20.9.2019, 21:02' post='2168290']
Ещё раз:
Приведите ссылку на эксперимент, в коем бы было обнаружено изменение цастиц при их ПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении со скоростью близкой к скорости СВЕТА.
"Лоренца — Фицджеральда сокращение" - это теоретический вывод из ТО АЭ, а, отнюдь,  не экспериментальный факт.
"Замедление аремени" не имеет отношения к моей просьбе. А т.н. "рост массы" при скоростях близких к скорости света - безграмотная интертрепация результатов экспериментов на синхротронах, которые свидельствуют о невозможности разогнать электроны выше скорости света в циклических ускорителях, но при этом не были учтены потери на излучение, которое-то и возникает при НЕПРЯМОЛИНЕЙНОМ движении электронов при скоростях близких к скорости света.
Т.е. вы не привели ни одного! экспериментального факта, который бы неоспоримо свидельствовал об изменении ПРЯМОЛИНЕЙНО движущихся частиц при скоростях близких к скорости света.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168292&#entry...

Поясняю на всякий случай, в названии темы ясно написано, о не соблюдении «принципа относительности» а не СТО, на каком основании вы ограничиваете обсуждение своими условиями.
Принцип относительности, самостоятельное понятие или «закон природы» и может обсуждать без связи с любой теорией, уже в тесте сообщения, дополнительно, наравне с др. теориями и гипотезами, действительно упомянута и СТО, но в контексте конкретного вопроса. Если желаете обсуждать СТО то это др. тема.

Цитата:
Цитата:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

Цитата:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.
А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.


В данном случае, различие между процессом и законом природы, уловка, пожалуйста, приведите собственное определение закон физики=природы, поскольку, все процессы в обобщенном виде и есть законы физики.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мир
Эффект Шноля – «выполняется для процессов разной природы» «простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.»
https://ufn.ru/ru/articles/2000/2/o/
https://habr.com/ru/post/407257/

Периодичность изменений, указание на состояние покоя, фиксируемое по «нижней» точке.

ИМХО
Периодичность наблюдается как возрастание и замедление скорости процессов, что в одном пределе определяет состояние покоя, трактуемое как более неподвижное относительно пространства. Отсюда, «замедление времени» или др. релятивистские эффекты не относительны, а причинно обусловлены изменением абсолютной скорости.
То, что также будет происходить во всех СО, простая игра слов, так как, наличие выделенного состояния нарушает принцип относительности. Поскольку, изменение скорости процессов зависит от направления ускорения. А, то, что так будет везде, означает лишь то, что везде нарушается принцип относительности.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #309 - 22.09.2019 :: 07:08:17
 
«Сравним теорию с практикой, анализ выполнимости принципа относительности – равноправие всех СО, при неупругих столкновениях релятивистских частиц, сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.»
Внимание»
Вопрос или проблема или тема сообщения заключались в том, что бы проверить, нарушается или не нарушается «принцип относительности» при рождении новых частиц при неупругом столкновении.
Причем, прямо «принцип относительности Эйнштейна» или Галилея, не упоминался, имея в виду обобщенное понятие или явление или закон природы «принцип относительности» и его выполняемость при рождении новых частиц.
Проблема заключается в следующем, новые частицы при малых энергиях в СО лаборатория не рождаются, кроме того релятивистские частицы попадая в лабораторную мишень, не рождают новых частиц, и результат столкновений иной чем между двумя релятивистскими частицами.


А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.
Относительная энергия частиц в этом случае при условии наличия абсолютных скоростей, вполне возможно будет иметь иной характер. Так как речь идет об относительности и абсолютности скорости и соответственно характере свойств частиц уже обладающих скоростью, читай энергией.
В плане сказанного, возрастание энергии частиц, наблюдается фактически из опыта, печь идет только о том, чем причинно обусловлено  это возрастание.
Постановка задачи подразумевает, рождение частиц мишенью неподвижной в СО лаборатория, то есть мишенью релятивистской частицы, и состоит в том, одинаковые свойства мишени в лаборатории наблюдателя и движущейся с релятивисткой скоростью (СО релятивистская).
Анализировать проблему при помощи СТО не корректно, поскольку принцип относительности входит в СТО в качестве постулата, то есть утверждения справедливость которого выполняется априори (не опираясь на изучение фактов, независимо от опыта.), то есть по умолчанию, без доказательств, просто как глас свыше.

Но, на самом деле проблема не столь очевидна, и уж конечно в наше время достаточно опытов, свидетельствующих как минимум о существовании новых частиц с новыми свойствами. Тогда как  инвариантность или неизменность вида любых преобразований, априори подразумевает что физические свойства вещества (частиц всех видов) одинаковы в сравниваемых СО, но рождение новых частиц которые в СО лаборатория отсутствуют, мишень их не рождает, новые частицы возникают в ходе столкновения двух релятивистских частиц, и вопрос о свойствах мишени неподвижной в СО каждой частицы вполне корректный.
В связи перечисленным, требовать от меня «подайте то, подайте это» считаю неправильным, поскольку, всегда можно заявить что я не то подал, де плохо искал и пр. поэтому что имею выложил, остальное ищите сами, не поняли тему перечитайте заново, не знаете ответа – подумайте.


Принцип относительности Эйнштейна
«Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета.
Уравнения, выражающие законы природы, инвариантны по отношению к любым инерциальным системам отсчета».
Механический принцип относительности Галилея:
Никакими механическими опытами, производимыми внутри инерциальной системы отсчёта, нельзя установить, находится она в покое  или движется равномерно и прямолинейно.
«Принцип относительности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и ...
Физические законы
https://www.ngpedia.ru/id28783p1.html
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1]. http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ (школьный курс).
http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/ref/l.htm

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #310 - 22.09.2019 :: 12:32:13
 

kochegar писал(а) 22.09.2019 :: 07:40:59:
Цитата:
А, будут или не будут рождаться новые частицы в мишени СО имеющей скорость, это еще вопрос.

Самый типический пример такого рождения - это работа ускорителей на встречных пучках. Там ускоренные частицы сталкиваются не с неподвижной мишенью, а со встречным потоком частиц тоже имеющих около световую скорость.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.0


Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны, и не из-за противоречий с математикой, а по причине не одинаковых свойств частиц, в покоящейся и движущейся с релятивистской скоростью системе. Соответственно эффект Шноля показывает изменение свойств частиц, проистекает  уже при относительно небольших скоростях.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #311 - 22.09.2019 :: 15:20:53
 
kochegar писал(а) 22.09.2019 :: 13:31:40:
Цитата:
Именно так, ускорители на встречных пучках называют коллайдеры, следовательно, преобразование координат посредством уравнений Лоренца не инвариантны

Если в начале поставить:  духи водоемов называются русалки, следовательно... - и дальше по тексту, то смысл нисколько не изменится.
Напоминаю: Солнечная Система летит сейчас по своей орбите в Галактике со скоростью порядка 250 км/сек причем не ребром вперед а плашмя, севреным полюсом вперед (точнее, почти плашмя). Несмотря на это, измрения расстояний радиолокаторами и лазерныим дальномерами дают вполне правильные показания хоть мерять по меридианам хоть по параллелям, хоть под углом.
И электроны в электронно-лучевых трубках исправно попадают на положенные им точки на эканах не зависимо от того как повернут монитор или телевизор относительно этого движения Земли, причем и их энергия при попадании в экран (от нее зависит яркость изображения) та же самая.
Если бы движение хоть как-то влияло на свойства, то этого бы не было.
И то же касается и электронов летящих в магентронах микроволновых печей.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Начнем сначала, мишень неподвижная в СО лаборатория не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Две релятивистские частицы сталкивающиеся в коллайдере, рождают новые частицы, что в СО каждой частицы наблюдается как рождение новых частиц неподвижной мишенью с которой сталкивается релятивистская частица.

Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Cahill_Marinov_1.htm
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/

Солнечная система летит плашмя, со скоростью 250км/c, анизотропия реликтового излучения соответствует 369км/c, относительно скорости света, согласно С. Маринову, др. скорость и направление всех скоростей разное.
Эффект Шноля не регистрирует величину скорости Земли и направление, мне не попадались на глаза подобные расчеты.
Эффект Шноля в отличие от др. методов фиксирует изменение физических свойств между собой, если бы все свойства изменялись синхронно и симметрично и равной степени, т. е. расстояние между частицами, объем, плотность и масса частиц и все постоянные, то эффект Шноля отсутствовал бы…
По-видимому, все течет и изменяется, но расстояние между частицами, изменяется иначе, чем масса, читай энергия частиц и пр. свойства также.
Но, точное состояние всего перечисленного в данный момент не известно, подождем запуска БАК с новой электроникой, возможно, откроют новый бозон, который ответственен за эффект Шноля.
В данное время не известно что именно изменяется приводя к эффекту Шноля, но результат эксперимента уточняется или опровергается другим повторным экспериментом, опровержение логикой фактов не логично. Хороший пример опыт Лебедева основанный только на его словах, без 1-го повторного опыта.
Напомню, Лебедев измерил что свет давит на блестящее крылышко, якобы в два раза сильнее чем на черное, так вот за прошедший век, почти 120 лет, никто не подтвердил этого наблюдения.
- Ведь возможны ошибки при проведении опытов? Никто не застрахован от утечки вакуума, почему бы не повторить. Настораживает, то, что измерительная техника и возможности вакуумных насосов за это время возросли намного… возможное повышение точности примерно на 15 порядков! То, что свет давит на черное это др. разговор.

Абсолютная скорость и сокращение длины
« Важно также, чтобы такое сжатие затрагивало пространство между электронами, но не сами электроны, поэтому иногда называлось «межмолекулярная гипотеза». Так называемое Лоренцево сокращение без расширения перпендикулярно линии движения и точным значением   (где l0 - длина покоя в эфире) была дана Лармором в 1897 году и Лоренцем в 1904 году. В том же году Лоренц также утверждал, что это сокращение в»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
Сокращение Фицджеральда — Лоренца
http://scask.ru/r_book_clel.php?id=125

PS
Измерение расстояния лазерными дальномерами не способно выявить сокращения длины связанного с абсолютной скоростью или ее изменением.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #312 - 23.09.2019 :: 18:01:47
 
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО, речь идет о выполнимости принципа относительности, как физического закона или свойства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Специальная_теория_относительности
Принцип относительности 1-постулат СТО, то что он якобы немного другой чем у Галилея, не изменяет, того что в СТО принцип относительности введен как постулат, выполнимость которого подразумевается априори, то есть без подтверждения опытом, как само собой разумеющееся свойство законов природы.
«Закон природы
У этого термина существуют и другие значения, см. Закон (значения).
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Законы природы не зависят от правил и законов, созданных человечеством.»
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1302406
«Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире[1].
Выявление физических закономерностей составляет основную задачу физической науки.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Физический_закон
ИМХО
Так или иначе, «законы физики=природы» подразумевают процессы и свойства частиц. Так вот, рождение новых частиц невозможно получить преобразованием координат, так же как новые свойства частиц.

«Аромат, фле́йвор (англ. flavour) — общее название для ряда квантовых чисел, характеризующих тип кварка или лептона.
Существует шесть квартовых ароматов, по числу типов кварков: u, d, s, c, b, t. Аромат кварков сохраняется в сильных и электромагнитных взаимодействиях, но не сохраняется в слабых взаимодействиях.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аромат_(физика)
Античастицы, странные частицы, резонансы,
http://nuclphys.sinp.msu.ru/introduction/xx5.htm
ИМХО
СТО никаких новых частиц с новыми свойствами не только не предсказывала, но их наличие противоречит, 1-постулату, собственно, то, что СТО не предсказывало, новых частиц, простое следствие формулировки 1-постулата.
Соответственно, открытие или «рождение» новых частиц с новыми свойствами, как минимум требует уточнения или переформулировки «принципа относительности» - предсказывающего, появление новых частиц с новыми свойствами после достижения относительной или абсолютной скорости более 0.8с. То есть область релятивистских энергий.
Соответственно, выше было показано, что факт нерождения новых частиц в лабораторной мишени, при любой относительной энергии релятивистской частицы, выделяет ее свойства, относительно СО неподвижной в лаборатории релятивистской частицы.
Поскольку две релятивистские частицы при столкновении, между собой, ведут себя иначе, чем, любая из них при ударе в мишень лаборатории не имеющей релятивистской скорости.
Собственно, отсутствие, свойства рождать новые частицы и указывает, на то что земная СО выделенная по данному факту. Развивая идею, несложно прийти к анизотропии пространства для релятивистских частиц, как наличия направления, ускорение со знаком минус в котором, приводит к потере свойства рождать новые частицы, причем ускорение в обратном направлении усиливает релятивистские качества, собственно как и неограниченно долгое ускорение в направлении –Х, после ослабления релятивистских свойств до нуля, затем снова приведет к их появлению.
То же самое имеет место в эффекте Шноля при относительно малых скоростях, правильно относительно малом изменении скорости.
Все это говорит о наличии внутренней структуры частиц, способной накапливать энергию, соответственно рождать новые качества.
Подробнее здесь
«В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда-либо действовавших на осциллятор. И, следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #313 - 25.09.2019 :: 15:41:55
 
Цитата:
kochegar писал(а) 23.09.2019 :: 14:31:17:
а быстро движущиеся объекты должны наблюдаться

Кем и как?
Не следует путать математические модели и реальные наблюдения. Реальные наблюдения проводятся посредством всё того же э/м излучения, скорость которого конечна.
Цитата:
На всякий случай, еще раз повторяю, речь не идет о СТО

На всякий случай ещё раз повторю, что никакие рассуждения на тему физики не имеют смысла, если в них формул не в 15 раз больше, чем слов.

Т.к. в ваших сообщениях формул нет вообще, то и смысловой нагрузки ваши сообщения НЕ ИМЕЮТ.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new


Повторяю результаты экспериментов, релятивистские частицы, т. е. разогнанные до больших энергий в ускорителе, при попадании в мишень, не рождают новых частиц.
«мишенью» - называют частицы неподвижные относительно СО лаборатория.
В коллайдере, столкновение двух пучков приводит к рождению новых частиц.
Факт остается фактом в любой СО, следовательно, в СО релятивистской частицы, неподвижная мишень, сталкиваясь с релятивистской частицей рождает новые частицы.
Обсуждается не СТО, а принцип относительности 1-постулат СТО, поскольку постулат, то принцип относительности принят без доказательств или обобщения результатов экспериментов.
Обсуждать принцип относительности в рамках СТО невозможно, поскольку ПО входит в СТО в качестве постулата.
Обсуждение принципа относительности должно быть независимым, обобщая и сравнивая результаты экспериментов, результаты экспериментов брать из списка литературы.
Вывод, для рождения частиц на коллайдере используют две релятивистские частицы по причине того что каждая частица до столкновения должна иметь энергию, то есть энергия частиц не относительное свойство а абсолютное.
«Вечный двигатель» в качестве прибора, построил Лебедев – давление света на блестящее крылышко в два раза больше чем на черное, поворот крылышек происходит без затраты энергии, если убрать черное крылышко. Никто не смог повторить опыт Лебедева уже 120 лет.
Качество современного оборудования позволяет повысить точность опыта Лебедева на 15 порядков и выше.
Обсуждение Опыт Лебедева
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60

PS
Ставлю повторы, обсуждение приобретает, «человеческий фактор», в смысле, после того как проблема обозначена, что-то можно дополнить самостоятельно, не спрашивая, а сравнивая по литературе, и выставляя в тему найденное в развитие темы.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #314 - 26.09.2019 :: 08:24:37
 
Цитата:
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182


Постулат 1 (принцип относительности Эйнштейна). Законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга[8]. Это означает, что форма зависимости физических законов от пространственно-временных координат должна быть одинаковой во всех ИСО, то есть законы инвариантны относительно переходов между ИСО. Принцип относительности устанавливает равноправие всех ИСО.
Физический закон — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире
Закон природы — порядок, которому подчиняются все наблюдаемые явления природы; связь между процессами или явлениями, происходящими в природе.
Процесс (лат. processus «течение, ход, путь, продвижение»):
Физические свойства вещества — свойства, присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, сорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность[источник не указан 3489 дней].
Физические свойства для одного и того же агрегатного состояния вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические физические свойства зависят от выбранного направления в кристалле (см. анизотропия) [2].



Внимание!
Читать можно отсюда.

Проверяем равенство «записи» процессов, явлений и свойств частиц.
Если кратко то, в СО земной лаборатории, мишень не рождает новых частиц при столкновении с релятивистскими частицами.
Вторая запись, для СО релятивистской частицы.
Мишень рождает новые частицы, при столкновении с релятивистской частицей.
Что говорит о различии в записи законов природы, поскольку в одном случае процесс есть, а в другом нет.
Обсуждаем подробно.
Поскольку, каждая релятивистская частица имеет собственную СО в которой она неподвижна, то заявленная равноправность всех ИСО, требует одинакового результата столкновения двух частиц при одинаковой относительной скорости.
Тогда как результаты столкновения частиц на коллайдере, то есть двух релятивистских частиц между собой, отличаются от столкновения частиц на ускорителе, где релятивистская частица сталкивается с мишенью,  частицы которой неподвижны в СО лаборатория. Соответственно, различие в записи результата столкновения, говорит о различии свойств частиц, текущих между ними событий (процессов) и отсюда различии в природе наблюдаемых явлений.
Возражение, что рождение, как и нерождение,  это одно природное явление, выглядит довольно странно!
Примечание.
В практической форме, подобное состояние вещества, приводит к отсутствию необходимости в строительстве коллайдеров, то есть вторых колец для ускорителей, что означает внешнее различие измерительных инструментов, в СО имеющих релятивистские скорости.
Таким образом, рождение или нерождение новых частиц с новыми свойствами, отличительный процесс или признак или свойство, по которому можно отличить одну ИСО от другой.
Следовательно, сталкивая две частицы с одинаковой относительной скоростью, но различной по абсолютной величине энергии, мы получаем разное представление о природе вещей и соответственно законах природы. В самом деле, наличие или отсутствие знаний о существовании новых частиц и их свойствах, вырезает область знаний или наоборот дополняет ее новыми законами природы. Впрочем, подобное разжевывание избыточно, поскольку, наличие возможности определения истинной или что, то же самое абсолютной скорости лаборатории, во-первых, выделяет состояние покоя, изо всех остальных, а во-вторых, наделяет принципиальным отличием свойств частиц, как и отличием процессов идущих между ними. Причем во всем диапазоне скоростей, а не только в крайних точках.
Дополнительно, обратим внимание, все перечисленное относится к нарушению 1-постулата, т. е., несоблюдению, заявленного равноправия всех ИСО, что касается самой СТО, то присутствуют и др. «уловки».
,Пример, требование синхронизации показаний часов методом световых сигналов туда обратно, что абсолютно избыточно и вызывает всю гениальную путаницу с «относительностью», имея в виду парадокс близнецов.
Так как, на самом деле, пространство, используемое СТО, имеет в каждой точке часы, сразу всех возможных ИСО, синхронизированных, неограниченной протяженностью пространственных координат.
То есть, каждый «близнец» в любой точке пространства знает темп хода часов брата, поскольку во всех точках пространства, присутствуют одинаковые часы всех ИСО. И для определения кто из них состарился, нет необходимости тормозить и возвращать «брата» достаточно выслать ТВ-картинку. Сравнение фото, кстати, позволит определить, чья абсолютная скорость возросла при старте с Земли.
PS
Формулы, кхм… Различие причинно обусловленного и относительного замедления времени, в том, что при ускорении темп хода часов изменится в соответствии с величиной абсолютной скорости, и, и это следствие изменения  свойств частиц, а не свойств времени.
При этом формальный квадратичный характер возрастания энергии частиц, следствие применения преобразований Лоренца, тогда как в случае применения механизма взаимодействия частиц с полем, приводящего к асимметричности осциллятора, численно, результат, в общем виде похож, но имеют место частные различия. Но, практическая реализация идеи «эфира-физического вакуума-материального пространства» не простая задача. Иллюстрация к вопросу о формулах эффект Шноля.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #315 - 26.09.2019 :: 16:35:06
 
[quote name='alal' date='26.9.2019, 13:56' post='2168311']
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168312&#entry...
В серпуховском ускорителе мишень неподвижна, для этого и даны приведенные ссылки.
И таких ускорителей много, коллайдеры (в которых сталкиваются встречные пучки) появились позже, с развитеием и совершенствованием техники ускорения и управления пучками . Преимущество коллайдеров - более высокий уровень энергий при столкновении.
[/quote]
- А, почему не напишите?
Почему в коллайдере при двух встречных пучках, эффективность взаимодействия частиц выше.
Напомню, согласно принципу относительности все ИСО равноправны, одновременно, всегда существует СО в которой скорость частиц мишени и скорость релятивисткой частицы равны, а следовательно равна энергия сталкивающихся частиц.
Таким образом, наблюдаемый результат столкновения, а именно рождение частиц, согласно принципа относительности зависит от выбора системы отсчета наблюдателя.
Исходя из этого, строить коллайдеры лишнее занятие, поскольку существует, множество СО, где результат, должен быть получен таким, какой нам необходим.


«Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная   зависящая от скорости движения тела. Современная физика постепенно отказывается от этой терминологии).»
https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter4/section/paragraph5/theory.
html#.XYyksbNR2PU
ИМХО
Согласимся путаница в понятиях, по 1-версии, все частицы равноправны, во втором варианте, подогнанном под наблюдаемый результат, частица разогнанная коллайдером имеет большую энергию чем частица мишени. И, ни слова о возможности выбора нужной для наблюдения СО.
Более того, подчеркивается: «…… Важное место при анализе столкновения занимает выбор системы отсчета».
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava4/4.16.htm

ИМХО
С чего бы вдруг важное? Если все ИСО равноправны…
Выбирай ту СО в которой энергия частиц равна между собой и наблюдай эффективное столкновение!
А, если так нельзя, то в реальности, равноправие всех ИСО декларация, не подтвержденная опытом.
Собственно не трудно увидеть закономерность, энергия частицы всегда зависит от ее абсолютной скорости.
Что и демонстрирует отличие результата столкновения частиц на коллайдере относительно ускорителя с неподвижной мишенью, даже при равной относительной суммарной энергии частиц.

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #316 - 26.09.2019 :: 18:34:42
 
[quote name='alal' date='26.9.2019, 16:10' post='2168313']
Не улавливаю о чем вы ...
Ваш тезис был
Я вам привел пример одной из известнейших установок с неподвижной мишенью, на которой открывались новые частицы.
Субчастицы нормально себе рождаются , движется ли ускоряемая частица на мишень, мишень на частицу :biggrin: , обе ли они друг на друга - главное достаточная энергия.
Не будет достаточной энергии - и в коллайдере будет тишь  :biggrin:
Все, что я хотел - это привести пример, который опровергает ваш посыл.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87867&st=0&gopid=2168314&#entry...

Вы «привели» мне, я ответил, мои объяснения понятны или есть свое объяснение?
Дело в следующем, в первом сообщении данной темы, приведены мои объяснения в полном виде, в сообщении, на которое вы обратили внимание, рождение частиц на коллайдере и отсутствие рождения аналогичных по энергии частиц на ускорителе, изложено мной в сокращении, без упоминания рождения частиц при торможении релятивистской частицы в мишени.
- Теперь, после трех дополнительных сообщений, вам понятна разница между коллайдером и ускорителем?
Имеется в виду причина эффективности коллайдера по сравнению с ускорителем?
Мои аргументы объясняющие эффективность взаимодействия частиц на коллайдере в том, что оба пучка на коллайдере, имеют равную скорость относительно пространства, соответственно равную энергию, величина которой только и имеет значение. Одновременно, значительно меньшая эффективность взаимодействия частиц наблюдается на ускорителе с неподвижной мишенью, что связано все с тем же обстоятельством. А, именно, с большим различием энергии частиц в СО пространство, соответственно и здесь выделяется роль абсолютной скорости, читай энергии.
Тогда как принцип относительности утверждает равноправие всех ИСО, но приведенные опыты говорят об отсутствии равноправия, отсюда принцип относительности не выполняется.
PS
Если вы не согласны с данным объяснением, приведите свои аргументы, объясняющие причину эффективности столкновения частиц на коллайдере.
Согласимся, если у вас есть такое объяснение, почему бы его не изложить подробно в явном виде?

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #317 - 27.09.2019 :: 21:45:17
 
kochegar писал(а) 27.09.2019 :: 10:58:13:
Потому что чатсицы летят навстречу друг другу. Того же можно достигнуть если двигать твердую мишень навстречу потоку частиц.
Общая скорость с какой движется вместе с землей сам коллайдер никакого значения не имеет.

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них. Согласно принятой методике расчетов,
...
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
Если Земля двигалась бы, например,  с релятивистской скоростью одной из частиц, то возникло  выделенное направление, соответственно, энергия частицы скорость, которой относительно пространства обнулилась, а энергия уменьшилась до массы покоя (Е= m0с2), а энергия второй частицы, летящей навстречу, наоборот, удвоилась. В этом случае энергия эффективного взаимодействия частиц, вычислялась бы иначе, и зависела от ориентации коллайдера в пространстве, по терминологии Шноля, «космофизический фактор», только с большей амплитудой синусоидой всех изменений свойств частиц.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #318 - 28.09.2019 :: 20:36:00
 
kochegar писал(а) 28.09.2019 :: 10:55:09:
Цитата:
Зависит, поскольку, эффективная энергия взаимодействия частиц, а, следовательно, и результат столкновения, зависит не от относительной скорости и относительной энергии двух частиц, а от энергии каждой из них.

Результат столкновнеия зависит ТОЛЬКО от относительных скоростей, а от энерги частиц не зависит вообще.
Если например альфа-частица налетает на ядро атома, то взимодействие зависит ТОЛЬКО от взимных скоростей а не от энергии частицы и атома. Скорость и энергия альфа-частицы может быть как угодно велика, но если атом движется в ту же сторону что и она с той же скоростью - то никакого взаимодействия не произойдет так как слишком мала скорость налетания: она будет просто отброшена в сторону его электрическим зарядом. Если же они же движутся не в одну сторону а с теми же скоросятми навстречу друг другу, то чатсица преодолеет заряд ядра атома и после попадания в него они смотря по обстоятельствам либо сольются  либо разлетятся на другие частицы.
При тех же самых, напоминаю скоростях и энергиях, просто относительное направление скоростей такое что в первом случае они вычитаются а во втором складываются.
То же касается и всех остальных элементарных частиц - именно на этом и основана работа коллайдеров.


http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

ИМХО
Специально выделим, нигде в методе расчетов, нет упоминания о значении  «относительной скорости частиц», так как измеряемой и расчетной величиной является энергия.

Цитата
«Полезно уметь сравнивать возможности этих обоих типов ускорителей с точки зрения эффективности использования энергии ускоренных частиц непосредственно для осуществления реакции. Для этого используют понятие эквивалентных ускорителей.
……….. Объяснение почему имен……………
Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee
«(МАССА, ЭНЕРГИЯ, ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ»
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf


Таким образом, для рождения протона на ускорителе с мишенью, необходимо разогнать частицу до энергии в 1000 раз больше, чем энергия частиц на коллайдере.
Почему же нельзя выбрать СО в которой мишень имеет релятивистскую скорость навстречу частице ускорителя?
Да потому что энергия и скорость частиц не относительны а абсолютны.
Поэтому при столкновении двух частиц летящих навстречу, имеет значение, движется одна из них или обе.

Применяемая методика расчета эффективной энергии взаимодействия.
...
http://nuclphys.sinp.msu.ru/colliders/col1.htm
(где эффективная энергия взаимодействия частиц равна удвоенному произведению энергии каждой частицы из под квадратного корня, что говорит о необходимости примерного равенства сталкивающихся частиц и наоборот, неэффективности столкновения неподвижной относительно пространства частицы с релятивистской частицей.)

Отсюда, столкновение частиц на коллайдере, приводит к эффективному взаимодействию и рождению тяжелых частиц (адронов), только в виду наличия достаточной энергии у обеих частиц, что подчеркивается особой методикой расчетов.
В свою очередь, в случае ускорителя и мишени, иная эффективность взаимодействия частиц, подчеркивает неравноправие частиц по факту наличия энергии, читай абсолютной скорости. То есть, нельзя произвольно выбрать систему отсчета покоя или движения, тем более имеющей релятивистскую скорость. Результаты столкновения не симметричны относительно перемены систем отсчета. Частица при торможении, отдает энергию обратно в обмотки ускорителя, которая может использоваться для выращивания цветов, и чем больше было энергии у  частиц, тем больше урожай.
Ускоритель-рекуператор
ускоряющую структуру в «неправильной» фазе и замедляется, отдавая обратно энергию. Кроме того, бывают многопроходные ускорители-рекуператоры, где пучок, по принципу микротрона, совершает несколько проходов через ускоряющую структуру (возможно — по разным дорожкам), сперва набирая энергию, потом её возвращая.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоритель_заряженных_частиц
Поиск: абсолютная скорость а, синхротронное излучение эффект Шноля космофизический фактор
«БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ РИТЦА (БТР)
http://ritz-btr.narod.ru/indexall.html
(кратко природе синхротронного излучения, можно сказать, энергия частиц возвращаемая при торможении абсолютного значения скорости входит в длинный список явлений и эффектов)


Тогда как, частица неподвижная в СО пространство нельзя затормозить с передачей энергии ускорителю, по этому признаку торможение и ускорение не симметричны, что заведомо выделяет признак наличия кинетической энергии частиц, причем относительно пространства, то есть абсолютную скорость..
И, если бы Земля имела релятивистскую скорость, то частицы неподвижные в СО ускоритель,  в случае ускорения с увеличением скорости, потребляли бы энергию ускорителя, а при ускорении в обратном направлении, наоборот передавали бы имеющийся избыток. Что и имеет место в эффекте Шноля, что показывает различие СО по признаку абсолютной скорости.
Необходимость введения в СТО выделенной СО, было и у Эйнштейна.
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm
Но, введение «материального пространства» только формально, не достаточно, поскольку возникает множество вопросов, ответы на которые можно получить прямым анализом причинно-следственного ряда из механизма взаимодействия осциллятора с полем.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
«Перпендикулярное сведение пучков частиц. Польза?
Экспериментальное обнаружение продольной асимметрии на встречных пучках думаю технически не возможно. Что делает выбор альтернативного варианта, (поперечного) вполне оправданным, тем более что энергию частиц (р-р) до величины 10^6 эВ, а в случае (е-е) до 10^4 эВ, для (е-f) просто свет лазера видимом диапазоне. Что вполне достижимо при самых малых размерах ускорителей. Впрочем, не специалист.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537
Возможно, релятивистские частицы имеют продольную асимметрию, что может быть выявлено и исследовано экспериментально.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Экспансия землян за пределы Земли? В пределах обозримого будущего в 10 000 или 1 миллион лет.
Ответ #319 - 30.09.2019 :: 05:45:33
 
kochegar писал(а) 29.09.2019 :: 12:50:35:
Ага, только плохо что на самом деле никакого "эффекта Шноля" не существует.

(набор слов при отсутствии аргументов немного против опыта подтвержденного миллионами измерений немного…)
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29176.new#new

Проверим выполнимость принципа относительности, на примере эффект Шноля и рождения новых частиц, совместно теории с практикой.
Поскольку, манипулируя с преобразованиями, координат, с одной стороны, можно признавать различие процессов в зависимости от скорости, например сокращение длины и замедление времени, а с другой стороны, утверждать отсутствие выделенной СО, в виду того что замедление времени и сокращение длины, де процесс относительный, в штрихованной системе отсчета время замедляется относительно лаборатории и наоборот.
Но, рождение новых частиц событие, которое нельзя представить относительным, во всех СО оно будет наблюдаться как произошедшее именно в коллайдере, а не в ускорителе с мишенью, причем всеми наблюдателями, как неподвижными относительно каждого пучка, так и собственно наблюдателем в лаборатории.
«Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.»»
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/kinematics/index.html#ee »
Различие в 1000 раз энергии для рождения протона, затраченной на ускорителе с мишенью, по сравнению со встречными пучками на коллайдере, однозначно выделяет состояние частиц мишени, как малоэнергичных.
Напомним классиков – «изменение процессов не является относительным», так как относительность процессов – бессмыслица.
Цитата:
горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
«Принцип относительности, все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.»
Это неудачная цитата. Принцип относительности заключается в том, что все физические законы конкретной теории (а не процессы) во всех системах отсчета, которые эта теория считает инерциальными, записываются одинаково.

горизонт писал(а) 20.09.19 :: 18:11:21:
рождение новых частиц, это процесс?
Да. Поэтому и непонятно, о чем вы спрашиваете. Процесс может нарушать либо не нарушать физических законов конкретной теории. Например, закона сохранения энергии. Принцип относительности тут ни при чем. А вот уже сам физический закон может записываться в разных системах отсчета одинаково или по-разному. Если записывается одинаково, это и называется принципом относительности.

А "процесс нарушает принцип относительности" --- это бессмыслица.

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1568978182/13#13
Перегудов, считает, что равноправие ИСО по признаку равенства процессов, свойств частиц и явлений – «бессмыслица», значит процессы разные? И, переход из одной СО в другую СО, связан с изменением течения процессов, что собственно подтверждается опытом, имея в виду эффект Шноля и его «космофизический фактор».
Следовательно, принцип относительности, утверждает, что запись всех законов природы=физики, одинакова во всех ИСО, но допускает при этом, что процессы не равны, а опыт подтверждает это.
Теперь обратим внимание на следующее, согласно эффекту Шноля «космофизический фактор», изменение процессов при переходе из одной СО в другое, то есть изменение скорости связано с изменением энергии частиц, причем замедление процессов на одной стороне Земли, по меридиану на противоположной связано с ускорением. Отсюда 1-ин шаг, до признания зависимости скорости процессов от скорости системы отсчетов, необходимо только определить, какая позиция Земли соответствует большей скорости, а которая с меньшей и приходится признать зависимость скорости процессов от абсолютной скорости системы отсчета.
- И возникает вопрос о физическом содержании принципа относительности, в частности «замедление времени», которое как и все процессы, а правильно, как результирующая всех процессов, течет быстрее или медленнее не относительно, а в зависимости от абсолютной скорости каждых часов.
Все это так и понимали, конечно, включая Эйнштейна, но субъективно, на уровне суждений, объективный вид, словесным предположениям, придал эффект Шноля. Установивший выделенное направление абсолютной скорости в пространстве, определяемое по линии проходящей через крайние точки синусоиды соответствующей периодическому изменению скорости процессов.  При этом, состояние покоя или неподвижности относительно пространства, находится на этой прямой в одном из направлений, как состояние с минимальной или максимальной скоростью течения процессов, выделяемое по смене возрастания скорости на замедление без перемены направления ускорения. То есть, снижение скорости СО, рано или поздно пройдя точку покоя или неподвижности, сменится на возрастание скорости и, следовательно, замедление процессов.
Отсюда получаем, течение процессов как и состояние частиц зависит от абсолютной скорости и меняется при ускорении в силу не пропорционального изменения свойств частиц и пространственных измерений, в самом деле, расстояния меняются линейно, площадь в квадрате а объем в кубе, что и приводит к непропорциональному изменению силы притяжения к массе тела или температуры к объему или скорости частиц между собой к скорости системы отсчета. Да, и само изменение одних процессов по отношению к другим, скорее всего, имеет свои гармоники, связанные с хитрой физикой упаковки энергии, не одинаковой в рамках состояний разных частиц.
И, все это и многое другое, измеряется и вычисляется из эффекта Шноля и результатов работы коллайдеров, в дополнение к которым, можно предложить перпендикулярное сведение пучков частиц малой энергии, при условии изменения «перпендикуляра» от нуля до 360 град.
«Космофизические факторы в случайных процесса
были подтверждены в сотнях опытов с экранами. При помещении исследуемых растворов в стальные, латунные, алюминиевые и плексигласовые экраны одинаковой формы наблюдались однотипные изменения формы гистограмм результатов измерений, независимые от материала экрана. Эти изменения состояли в уменьшении амплитуды.
https://habr.com/ru/post/407257/
http://www.ptep-online.com/books/shnoll2009ru.pdf
Перпендикулярное сведение пучков частиц.
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=537&sid=cdd830f1daeefc8b29f9c8...
PS
Что касается значения «относительной скорости», то наблюдателей, как и систем отсчета, может быть сколько угодно! Тогда как фактический результат рождения частиц, независим и наблюдается одинаково во всех ИСО.
Отсюда, абсолютность результата столкновения частиц реализованное фактом рождения новых частиц, накладывает на  формулировку принципа относительности определенные ограничения с произволом выбора, равноправие СО, ограничивается равенством их абсолютной скорости.
Поскольку, расчетный результат, согласно принципу относительности, зависит от относительной скорости и может быть любым, тогда как реальное событие зависит только от энергии частиц и абсолютной скорости каждой частицы и не зависит от скорости наблюдателя.
Обобщая все перечисленное, приходится признать, если бы до сих пор никто не провел достаточно опытов по схеме Шноля, то наличие «космофизического фактора» прогнозировалось как естественное природное явление, примерно как анизотропия реликтового излучения или эффект Вавилова – Черенкова или определение абсолютной  скорости относительно скорости света
«Измерение абсолютной скорости лаборатории
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/
Так или иначе, чуть раньше или позже прогресс в измерительной технике прольют свет на истину в вопросе протекания процессов при условии изменения скорости системы отсчета. Делая данную зависимость все более наблюдаемой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 
Печать