Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222730 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #280 - 29.05.2015 :: 13:17:10
 
Да, забыл добавить, у турецкого Haydut этимология, скорее всего, арабская - хайдуд (сойти с правильного пути).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #281 - 29.05.2015 :: 15:07:36
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 13:07:25:
Слово венгерское (hajdúk). Происходит от турецкого Haydut, т.е. бандит.

По Богдану, все слова - украинские, а остальные их "украли"...  Класс Цэ очередной "гений" истории. Он даже не видел ни одного настоящего староукраинского текста, а вы - Венгрия, Венгрия... Не Венгрия, а "Угорщина"...  Класс

А вообще чувачок конечно лихо большую часть, благополучно присутствующих до сих пор в русском языке (пусть иногда как несколько устаревших), записал "только в украинские", заменив их на русские синонимы.
Например, "губитель" (синонимов масса). Или "грех" (а что, слова "грех" в русском этого нет)?
Или слова, где отпали или изменились окончания - "гнути" (гнуть), "гасити" (гасить). Ведь слова "не менялись 1000 лет!!!!!".  Смех
Естественно милый наш Богданчик не в курсе, что "господарь", "гораздо" (в значении "хорошо, правильно"), "головный" и другие - в русском языке благополучно дожили до 18 века, и лишь постепенно ушли из него, чаще всего по причине исчезновения самих таких понятий, или введения в язык европейских аналогов, или вследствие естественного развития языка.
Богдан даже не понимает, что язык оставаться неизменным 1000 лет не может. Или же он мертвый (например, иврит), или искусственный.
То, что украинский менялся - говорит об обратном. Просто Богдан настолько невежествененен, что отказывается взять и ПРОЧИТАТЬ об изменениях украинского языка за 1000 лет.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #282 - 29.05.2015 :: 15:16:51
 
Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 15:07:36:
По Богдану, все слова - украинские, а остальные их "украли"...


Эээ, корень, извиняюсь, один и тот же?

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 15:07:36:
Не Венгрия, а "Угорщина"...


Да, "О чем говорят мужчины?". Знаю.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 15:07:36:
язык оставаться неизменным 1000 лет не может. Или же он мертвый (например, иврит), или искусственный.


Однозначно. И не стоит спора.

Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 15:07:36:
То, что украинский менялся - говорит об обратном.


Так там, кроме временного изменения, есть еще масса региональных различий. Все, как у людей - язык различается по эпохам и регионам.

Просто вот как арабское слово стало украинским... Я в недоумении.


Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #283 - 29.05.2015 :: 17:59:56
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 15:16:51:
Эээ, корень, извиняюсь, один и тот же?

Кстати, это повод задуматься... Нет ли здесь заговора шовинистов-великоросов-Романовых?  Класс Класс Класс

Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 15:16:51:
Однозначно. И не стоит спора.

Увы, Богдан упорно не верит. Ну вы знаете - "ветер происходит от того, что деревья качаются". И "Солнце вокруг Земли ходит". Это же совершенно логично.

Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 15:16:51:
Все, как у людей - язык различается по эпохам и регионам.

Богдан негодуе....

Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 15:16:51:
Просто вот как арабское слово стало украинским... Я в недоумении.

Гайдук? А мне кажется - достаточно логично такое пояснение:
в украинский оно пришло из польского, от Речи Посполитой. Туда в конце 16 века "гайдуцкую пехоту" ввел Стефан Баторий, сам венгр из Трансильвании. В самой же Венгрии "гайдуки" (хайдуки) изначально были слоем пограничных полу-крестьян - полу-воинов (что то навроде казаков) на турецком пограничье, род пехоты. На Балканах "гайдук" также осталось в Османской Империи как синоним разбойника-христианина.
В 17 веке "гайдуки" стали в Речи Посполитой чаще зваться "венгерской пехотой" (она широко применялась, скажем, в Смоленской войне и войне 1654-67 годов - см. росписи и отчеты по войскам Речи Посполитой).
http://slyjuvbii.3dn.ru/forum/8-158-1
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #284 - 29.05.2015 :: 18:39:43
 
Богатырев Артур писал(а) 29.05.2015 :: 17:59:56:
Гайдук? А мне кажется - достаточно логично такое пояснение:


Как оно было заимствовано - я прекрасно понимаю. Но не понимаю, как оно демонстрируется в качестве украинского слова, чтобы подчеркнуть разницу с русским?

А вот слово "гайдамак" в украинском - из румынского, где означает "бродяга".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #285 - 29.05.2015 :: 22:20:05
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 18:39:43:
Как оно было заимствовано - я прекрасно понимаю. Но не понимаю, как оно демонстрируется в качестве украинского слова, чтобы подчеркнуть разницу с русским?

Может некоторые слова и заимствованные. Но если они  применялись в древнерусском и применяются в украинском, то они украинские. Если они применялись в древнерусском и применяются в русском, то они русские (парус, например - слово заимствованное, но является словарным словом русского языка).
Может быть гайдук и заимствованное, а может и нет, но сути это не меняет. Слово было в древнерусском и есть в украинском БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Как и тысячи других слов. Украинские слова  - НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.
Кстати, не изменились и русские слова. Только их мало.
И в древнерусском они с украинскими образуют невозможные пары.
Из  Г  - русское глад - голод и украинское гладкий - откормленный, сытый.
В сегодняшнем русском его нет, его вытеснило украинское голод из-за противоречия смыслов.  Но глад, как и глава, главный, влага  - русские слова.

Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #286 - 29.05.2015 :: 23:58:34
 
Богдан М писал(а) 29.05.2015 :: 22:20:05:
Может быть гайдук и заимствованное, а может и нет, но сути это не меняет.


Заимствованное.

И вообще, Евгений Ваганович, войдите под своим ником - уже утомило читать.

Вы имеете лингвистическое образование?

Если нет - то сворачивайте балаган. Надоело.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #287 - 30.05.2015 :: 00:39:18
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 23:58:34:
Если нет - то сворачивайте балаган. Надоело.

Будете вредничать - докажу, что ни русского , ни российского языка до 18 века не было.
Легко (на какое-то время , конечно).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #288 - 30.05.2015 :: 12:01:25
 
Богдан М писал(а) 30.05.2015 :: 00:39:18:
ни российского языка до 18 века не было


А его и сейчас нет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #289 - 30.05.2015 :: 12:28:43
 
EvS писал(а) 30.05.2015 :: 12:01:25:
А его и сейчас нет.

Но это не значит, что его не было раньше.
И не значит, что он сейчас не называется по-другому.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #290 - 30.05.2015 :: 20:37:30
 
Богдан М писал(а) 29.05.2015 :: 22:20:05:
Из  Г  - русское глад - голод и украинское гладкий - откормленный, сытый.
В сегодняшнем русском его нет, его вытеснило украинское голод из-за противоречия смыслов.  Но глад, как и глава, главный, влага  - русские слова.

Глад - это не русское, а старославянское неполногласное (встречаемое в древнерусском языке), имеющее праславянское происхождение от *goldъ. Голод - это древнерусское полногласное (со временем вытеснило слово глад), имеющее хождение в русском и украинском (в белорусском языке 'голад'). В болгарском, македонском, сербохорватском языках 'глад' (ЭССЯ, том 6, стр. 199-200).
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #291 - 30.05.2015 :: 21:15:45
 
Юстиниан писал(а) 30.05.2015 :: 20:37:30:
Глад - это не русское, а старославянское неполногласное (встречаемое в древнерусском языке), имеющее праславянское происхождение от *goldъ. Голод - это древнерусское полногласное (со временем вытеснило слово глад), имеющее хождение в русском и украинском (в белорусском языке 'голад'). В болгарском, македонском, сербохорватском языках 'глад' (ЭССЯ, том 6, стр. 199-200).


@
Юстиниан

Бесполезняк, поциЭнт безнадежен.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #292 - 30.05.2015 :: 22:27:24
 
Юстиниан писал(а) 30.05.2015 :: 20:37:30:
Из  Г  - русское глад - голод и украинское гладкий - откормленный, сытый.
В сегодняшнем русском его нет, его вытеснило украинское голод из-за противоречия смыслов.  Но глад, как и глава, главный, влага  - русские слова.

Глад - это не русское, а старославянское неполногласное (встречаемое в древнерусском языке), имеющее праславянское происхождение от *goldъ. Голод - это древнерусское полногласное (со временем вытеснило слово глад), имеющее хождение в русском и украинском (в белорусском языке 'голад'). В болгарском, македонском, сербохорватском языках 'глад' (ЭССЯ, том 6, стр. 199-200).


Глад с значением недостаток в еде и гладкий с значением откормленный, сытый не могут быть в одной языковой группе.  В украинском ВСЕ полногдасные. И НЕТ неполногласных. В русском много и тех и других. Отсюда простой вывод - глад с значением недостаток еды - древнерусское и русское слово, голод - древнерусское и украинское.
Где нет логики?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #293 - 31.05.2015 :: 00:34:11
 
EvS писал(а) 30.05.2015 :: 12:01:25:
российского языка до 18 века не было


А его и сейчас нет.

Для некоторых народов русский язык:
orosz nyelv   - венгерский
ρωσικής γλώσσας  - греческий
орыс тілі  - казахский
teny Rosiana  - малагасийский
język rosyjski  - польский
російська мова  - украинский

И сейчас есть и раньше был.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #294 - 31.05.2015 :: 09:06:41
 
Богдан М писал(а) 30.05.2015 :: 22:27:24:
Где нет логики?


К примеру здесь:
Богдан М писал(а) 30.05.2015 :: 00:39:18:
докажу, что ни русского , ни российского языка до 18 века не было.

Богдан М писал(а) 31.05.2015 :: 00:34:11:
И сейчас есть и раньше был.

Оригинальная логика и оригинальное доказательство.

Любопытно, а тему о Бабичах думаете довести до логического окончания или, так и оставите вопрос без ответа?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #295 - 01.06.2015 :: 01:24:57
 
иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 09:06:41:
докажу, что ни русского , ни российского языка до 18 века не было.

Богдан М писал(а) Вчера :: 00:34:11:
И сейчас есть и раньше был.

Оригинальная логика и оригинальное доказательство.

Вы опять пропустили. В оригинале было: Цитата:
Будете вредничать - докажу, что ни русского , ни российского языка до 18 века не было.
Легко (на какое-то время , конечно).

Доказать можно, но на какое-то время. Нельзя бесконечно скрывать правду.
Можно некоторое время её искажать.
Но - некоторое.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #296 - 01.06.2015 :: 08:18:28
 
Богдан М писал(а) 01.06.2015 :: 01:24:57:
Доказать можно, но на какое-то время.


Да, это логика! Навешать "лапши" на время которое понадобиться человеку чтобы найти(!) аргументы опровергающие Ваши утверждения. Разве это доказать?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #297 - 01.06.2015 :: 11:27:39
 
Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 18:39:43:
Но не понимаю, как оно демонстрируется в качестве украинского слова, чтобы подчеркнуть разницу с русским?

Сия тайна покрыта мраком веков...  Со сжатыми губами

Tang Ni писал(а) 29.05.2015 :: 23:58:34:
Вы имеете лингвистическое образование?

Друг мой, да Богдан отрицает сам факт того, что язык меняется со временем.

Богдан М писал(а) 30.05.2015 :: 00:39:18:
Будете вредничать - докажу, что ни русского , ни российского языка до 18 века не было.

Страшно, аж жуть.

иван васильевич писал(а) 31.05.2015 :: 09:06:41:
а тему о Бабичах думаете довести до логического окончания или, так и оставите вопрос без ответа?

Дык в огороде то бузина, а в Киеве дядька - что тут неясного?

Богдан М писал(а) 01.06.2015 :: 01:24:57:
Нельзя бесконечно скрывать правду.
Можно некоторое время её искажать.
Но - некоторое.

Смогут не только лишь все. Не все только лишь смогут.

Богдан начал повторяться и утомлять. Я его 10 раз просил привести "образцы" текстов на "древнеукраинском языке" и "россиянском" языке времени Киевской Руси. Отказывается.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #298 - 01.06.2015 :: 13:39:17
 
иван васильевич писал(а) 01.06.2015 :: 08:18:28:
Доказать можно, но на какое-то время.


Да, это логика! Навешать "лапши" на время которое понадобиться человеку чтобы найти(!) аргументы опровергающие Ваши утверждения. Разве это доказать?

Это и было проделано в течении нескольких сотен лет, относительно истории Киевской Руси.
Но теперь - правда открыта. Ваше право принимать её или твердить о законах изменения языков и т.д.
Сути это не меняет. Древние русичи разговаривали украинскими словами, которые НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ за 1000 лет (сколько бы некоторые ни талдычили обратное) в период создания, построения и до развала Киевской Руси.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #299 - 01.06.2015 :: 15:17:57
 
Богдан М писал(а) 01.06.2015 :: 13:39:17:
Но теперь - правда открыта. Ваше право принимать её или твердить о законах изменения языков и т.д.

Я ж говорю - все законы филологии выдуманы "русско-имперцами и русскими шовинистами".
Отметим - у Богдана логика такая "вы или принимаете мою точку зрения, или идите в ж...". Гениальный уровень ученых доводов.  Язык

Богдан М писал(а) 01.06.2015 :: 13:39:17:
Сути это не меняет. Древние русичи разговаривали украинскими словами, которые НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ за 1000 лет (сколько бы некоторые ни талдычили обратное) в период создания, построения и до развала Киевской Руси.

Кульно. А если вы ВЕРИТЕ в это, то зачем тему открыли? И как это связано с Бабичами?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 43
Печать