Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222669 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #260 - 22.05.2015 :: 18:43:23
 
Zverotekhnik писал(а) 22.05.2015 :: 17:28:29:
Если имя первоначально было Владимир - то украинские влада (власть)
по-восточно славянски было бы "волода", а неполногласная "влада" - церковно-славянская. Поэтому - мимо.
Вы невнимательно читаете словари:
Цитата:
Власть- роисходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. волость "область, территория, государство, власть", ст.-слав. власть (др.-греч. τυραννίς, ἐξουσία; Супр.), русск. власть (заимств. из церк.-слав. вместо волость).
Цитата:
Влада  1) Право керувати державою, політичне панування.

Перевод нужен?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #261 - 22.05.2015 :: 19:49:41
 
Все это хорошо, но как на счет Бабичей из 14 века - есть примеры?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #262 - 22.05.2015 :: 19:56:47
 
Богдан М писал(а) 22.05.2015 :: 18:43:23:
Цитата:
Влада1) Право керувати державою, політичне панування.


"ВЛАДЕТЬ чем, владать, обладать; владычествовать властвовать; управлять полновластно; иметь в своей собствености, называть по праву своим Владеть государством; владеть рукою, ногою; владеть поместьем. Владей, Фадей, нашей Парашей, пусть так будет". (Даль, Толковый словарь живого(!) великорусского...)
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #263 - 23.05.2015 :: 00:23:26
 
Владеть позволяет влада.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #264 - 23.05.2015 :: 12:26:31
 
Богдан М писал(а) 22.05.2015 :: 18:43:23:
Перевод нужен?

нет. Влада - неполногласная форма. Вы что-нибудь о полногласии слышали вообще?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #265 - 23.05.2015 :: 12:29:12
 
Богдан М писал(а) 22.05.2015 :: 18:43:23:
Вы невнимательно читаете словари:
Я знаю о церк.-слав. происхождении слова "власть" и об отношении к нему слова "волость".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #266 - 23.05.2015 :: 22:01:34
 
Богдан М писал(а) 23.05.2015 :: 00:23:26:
Владеть позволяет влада.


Zverotekhnik писал(а) 23.05.2015 :: 12:26:31:
Влада - неполногласная форма.


Надо понимать тема про Бабичей закрыта. Никаких удельных князей Бабичей в 14 веке не было. И все это ложь,  п…ж  и провокация. Так?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #267 - 23.05.2015 :: 23:26:25
 
иван васильевич писал(а) 23.05.2015 :: 22:01:34:
Надо понимать тема про Бабичей закрыта. Никаких удельных князей Бабичей в 14 веке не было. И все это ложь,  п…ж  и провокация. Так?
Это Императорская Академия Наук в течении 30 лет составляла и ещё 22 года печатала специальный словарь древнерусского языка,  в котором 95% слов - украинских и 5%- русских. А до этого монахи-писцы и монахи-переписцы лет 300 то-же самое делали. Специально, чтоб Вы назвали 2044 документа -  ложь,  п…ж  и провокация.
Специально для этого.
А как иначе?
У Вас же в учебниках истории - по-другому написано.
Так что придётся все старые переписанные документы - под потоп или в пожар отправить (опыта хватает).
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #268 - 24.05.2015 :: 18:43:28
 
Богдан М писал(а) 23.05.2015 :: 23:26:25:
Это Императорская Академия Наук в течении 30 лет составляла и ещё 22 года печатала специальный словарь


ЛОЖЬ !!- Название  этого словаря? Вы держали его в руках?

Богдан М писал(а) 23.05.2015 :: 23:26:25:
в котором 95% слов - украинских и 5%- русских.


Прям так и написано это слово - украинское, а это - русское? Или сами придумали?

Богдан М писал(а) 23.05.2015 :: 23:26:25:
Специально, чтоб Вы назвали 2044 документа -ложь,


А что бы меня опровегнуть или там "посадить в лужу" - приведите один (повторю один!!) документ  из этих 2044 (правда документ должен быть 14 века) где бы упоминались удельные князья Бабичи (хотя бы один Бабич!), а если он еще и будет потомком Боголюбского - и вообще супер, нет конечно свою "теорию" Вы не докажете, но хотя бы подтвердите наличие исходных данных... и то что-то.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #269 - 24.05.2015 :: 21:54:01
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2015 :: 18:43:28:
ЛОЖЬ !!- Название  этого словаря? Вы держали его в руках?

Вам не кажется, что Вы по третьему кругу ходите.
То нет словаря, то есть,  то  с ошибками, то без,   то опять то же самое.
Факты есть факты. Не принимаете их - Ваше дело, а за нос водить не надо.
Основа моей темы - словарь древнерусского языка Срезневского Измаила Ивановича. Название "Материалы для словаря древнерусского языка" - меняет для Вас что-то очень-очень сильно?
Для меня - нет.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #270 - 24.05.2015 :: 22:24:05
 
Богдан М писал(а) 24.05.2015 :: 21:54:01:
Основа моей темы - словарь древнерусского языка Срезневского Измаила Ивановича. Название "Материалы для словаря древнерусского языка" - меняет для Вас что-то очень-очень сильно?
Для меня - нет.


А жаль, что не меняет. "Словарь всетаки въ томъ видЪ, какъ онъ печатается теперь, представляетъ собою не вполне то, что хотЪлъ изъ него сделать Измаилъ Ивановичь. Эта участь Словаря, участь, присущая почти всемъ посмертнымъ изданіямъ, была причиной того, что трудъ Измаила Ивановича названъ „Матеріалами для словаря древне-Русскаго языка", а не „Словаремъ древне-Русскаго языка" или „Словаремъ книжнаго и народнаго языка", какъ Измаилъ Ивановичь думалъ назвать свой трудъ еще въ 1869 году"

"значительная часть карточекъ была еще не въ совершенномъ порядкЪ, часто безъ выписокъ изъ памятниковъ, а лишь съ глухими ссылками, указывающими на страницы изданій или листы рукописей"
В статье на  которой основана Ваша тема такой ссылки на "памятник" нет вообще. Какой же это факт?
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2015 :: 22:36:28 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #271 - 24.05.2015 :: 22:32:01
 
Да, поповоду: Богдан М писал(а) 23.05.2015 :: 23:26:25:
95% слов - украинских и 5%- русских.


Читаем в предисловии: "Древне-Русскій языкъ", говорится въ записке, прочитанной Измаиломъ Ивановичемъ на первом Археологическомъ сЪезде, „безъ сомнЪнія отличается отъ такъ называемаго Церковно-славянскаго; но трудно отделить эти языки одинъ отъ другого, какъ напримЪръ позволилъ себЪ одинъ изъ писателей Сербскихъ, составляя словарь древне-Сербскаго языка, отделить его отъ Церковнославянскаго". Это для Вас факт или нет? Мало того что нашли там "украинский" так еще и позволили себе выделять его.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #272 - 24.05.2015 :: 22:35:09
 
Богдан М писал(а) 24.05.2015 :: 21:54:01:
Вам не кажется, что Вы по третьему кругу ходите.


Иду по четвертому кругу: приведите "памятник" 14 века где бы упоминались удельные князья Бабичи, или ... считаем, что такого факта нет. Так?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #273 - 25.05.2015 :: 11:29:24
 
Богдан М писал(а) 24.05.2015 :: 21:54:01:
Факты есть факты.

Фактов нет.

Богдан М писал(а) 24.05.2015 :: 21:54:01:
Основа моей темы - словарь древнерусского языка Срезневского Измаила Ивановича.

У вас нет словаря. Вам уже 10 раз приводили, что никакого словаря нет, не было, и вы его никогда не видели. Это все равно что опираться на Собрание Сочинений Ленина, рассуждая о Революции 1911 года в Китае.

Богдан, вы:
1) Никогда никакого словаря не видели и в руках не держали.
2) Все ваши "доказательства" - это 1 строка довольно общего свойства из "черновиков" словаря, причем превратно вами истолкованная.


Да, и еще по пятому кругу Богданчику:
Приведите "россиянские" и "украинские" тексты хотя бы века 12-13, чтобы убедится, что уже было 2 языка. Ведь если 2 разных языка (как вы уверяете), то должны были быть 2 разных алфавита и письма? Где же эти тексты? Приведите.
Вопрос про ваш возраст снимаю - скорее всего, лет 16.
Вопрос про Владимира - тоже, т.к. для древнеукраинского знатока без фамилии (как вы сами уверяете), вам трудно понять смысл шутки.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #274 - 26.05.2015 :: 01:28:39
 
Богатырев Артур писал(а) 25.05.2015 :: 11:29:24:
У вас нет словаря. Вам уже 10 раз приводили, что никакого словаря нет, не было, и вы его никогда не видели

Тролль, проголодался?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #275 - 26.05.2015 :: 18:29:36
 
Богдан М писал(а) 26.05.2015 :: 01:28:39:
Тролль, проголодался?

Да это вы, батенька, настоящий тролль. Именно вы троллите.
Я вам привел четкие тезисы и задал четкие вопросы. Оставил для вашей простоты только один.
Итак, вы уверяете, что было 2 языка в Киевской Руси уже с 12 века? Отлично. Раз было 2 языка, значит должно было быть 2 алфавита, 2 системы письма, и должны сохранится 2 массива текстов. На "украинском" (так вы обозвали древнерусский язык, который однако никакой не украинский), и на "россиянском" (мифический ваш язык Северо-Востока). Приведите мне пример такого текста. 11 века, 12 века, 13, 14 какого хотите. Ведь вы сказали что было 2 языка? Ну в чем проблема?

Про то, что никакого словаря не было и вы его в руках никогда не держали и даже глазами не видели, вам сказали уже 10 раз.
Также вас 10 раз просили привести ваши доказательства, что орда князей звалась "Бабичи". Вы все твердите как дятел одну общую фразу, толкуя ее в 10000 раз расширительно. Если вы не понимаете, что от вас хотят, то мне 11 раз повторить это?
Никаких "фактов" вы не выдвигали, т.к. ваши мысли и измышления фактами не являются. Фактами являются источники (документы). Приведите их.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #276 - 29.05.2015 :: 00:46:48
 
иван васильевич писал(а) 24.05.2015 :: 22:32:01:
Мало того что нашли там "украинский" так еще и позволили себе выделять его.

В древнерусском языке выделять не украинские слова надо. Но если Вы считаете, что древнерусский язык - это язык не двух, а одного народа, то этот народ разговаривал украинскими словами.

Продолжу с Г

Гаврик - ворон     укр.гаврик-рус.ворон
гадати -  думать, полагать       укр.гадати-рус.думать, полагать
гадание - мнение       укр. гадати-рус.мнить
гадити - vituperare     укр.гадити-рус.вредить
газити=казити - портить, тратить     укр.казитися-впадать в ярость, беситься
гай - лес, роща     укр.гай-рус.роща
гайдук - легко вооружённый воин     укр.гайдук-солдат
ганьба - злохуление       укр.ганьба-безчестие, осуждение
ганяти - ганять        укр.ганяти
гаснути - exstingaui        укр.гаснути
гасити -  exstingauere       укр.гасити
гатити - бить друг друга       укр.гатити-рус.бить
гашение - тушение     укр.гашений-рус.тушенный
гибнути=гыбнути - гибнуть     укр.гибнути
гинути=гынути - гинуть      укр.гинути
головный - главный      укр.головний
гладити - гладить      укр.гладити
гладость - роскошь, пышность       укр.гладкий-рус.откормленный, сытый
глекъ - сосуд      укр.глек-рус.кувшин
глипаниє - поглядание       укр.глипання-рус.поглядание
глумити - забавлять, веселить      укр.глум-рус.насмешка, издевательство
глумитися - забавляться      укр.глумитися-рус.насмехаться
глумъ - шумъ, забава       укр.глум-рус.насмешка
глухый - глухой      укр.глухий
глътати - глотать      укр.глотать
глъхнути - глохнуть     укр.глохнути
гнати - гнать     укр.гнати
глядати - смотреть, наблюдать     укр.глядати-рус.искать, высматривать
глѣбѣти - внедряться     укр.глибити-рус.запускать вглубину.
гнити - гнить    укр.гнити
гнути - гнуть     укр.гнути
гнѣватися - гневаться     укр.гніватися
гнѣвити - гневить     укр.гнівити
гобьзина - изобилие      укр.гобза-рус.богач
гобьзовати - способствовать обилию     укр.гобзувати-рус.ряснеть
говорити - говорить     укр.говорити
година - время, час      укр.година-рус.время, час
годити - угождать     укр.годити-рус.угождать
годитися - слушаться, быть достойным     укр.годитися-рус.давать согласие, быть пригодным
годѣ - довольно     укр.годі-рус.будет, хватит
гоило - успокоение гоити - живить     укр.гоїти-рус.лечить, заживлять
гонити - гнать     укр.гонити-рус.гнать
гонитися - гнаться     укр.гонитися-рус.гнаться
гонъ - погоня, участок земли     укр.гін=гон-рус.погоня, часть поля
горѣ - вверх     укр.вгорі-рус.вверху
гораздо - искусно, хорошо, вполне     укр.гаразд-рус.хорошо, (как следует) должным образом
горбъ - спина, гора     укр.горб-рус.выпуклость на спине, бугор
горнило - горнило     укр.горнило от укр.горнути
городити - огораживать     укр.городити-рус.огораживать
господарь - господин, хозяин     укр.господар-рус.господин, хозяин
готовити - готовить     укр.готовити
гребля - ров, вал     укр.гребля-рус.плотина, запруда
гримати - греметь     укр.гримати-рус.греметь
громада -куча     укр.громадити-рус.собирать в одну кучу
громити - громить     укр.громити
грызти - грызть    укр.гризти
грѣх - ошибка     укр.гріх-рус.ошибка
грѣшитися - ошибиться     укр.грішити-рус.допускать ошибку
губа - гибель     укр.згуба-рус.погибель
губитель - убивающий     укр.губитель-рус.тот кто убивает уничтожает
гугнивый - косноязычный     укр.гугнивий-рус.тот кто неразборчиво говорит
гудець - музыкант     укр.гудак-рус.музыкант
гудити - хулить      укр.гудити-рус.осуждать, выражать неудовольствие
гумьно - area     укр.гумно-рус.ток с постройками возле жилья
гуня - верхняя одежда     укр.гуня-рус.верхняя одежда
густый - густой     укр.густий
гыбьнути - погибать     укр.гибнути-рус.погибать
гърдитися - гордиться     укр.гордитися










Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #277 - 29.05.2015 :: 09:53:54
 
Богдан М писал(а) 29.05.2015 :: 00:46:48:
то этот народ разговаривал украинскими словами.

Клиент невменяем.
Очередной его "список слов" опять является на 90% находящемся и в современном русском. Кроме того, клиент опять таки неспособен даже выучить историю украинского языка, хотя делает по нему "глубокие" выводы.

Все его "рассуждения" уничтожаются простым вопросом, на который клиент БОИТСЯ дать ответ:
- Если в Киевской Руси было 2 языка, как уверял Богдан, то где тексты на этих двух языках?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #278 - 29.05.2015 :: 13:00:45
 
Богдан М писал(а) 29.05.2015 :: 00:46:48:
Продолжу с Г


А тема то: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? Те кому, интересно А, Б, Г и может даже есть что сказать ее просто не откроют - ведь  темы имеют названия не просто так...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #279 - 29.05.2015 :: 13:07:25
 
Богдан М писал(а) 29.05.2015 :: 00:46:48:
гайдук - легко вооружённый воин     укр.гайдук-солдат


Слово венгерское (hajdúk). Происходит от турецкого Haydut, т.е. бандит.



Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 43
Печать