Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222605 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #220 - 19.05.2015 :: 17:03:01
 
Богатырев Артур писал(а) 19.05.2015 :: 16:14:14:
Проходили уже.

Вам же 10 раз надо повторять.
Вы ж очевидное не видите. Или в русском есть або, або в украинском есть или?
Буду Вам простые вопросы задавать.
Отвечайте только Да или/або НЕТ. Вы со сложных вопросов далеко скачете.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #221 - 19.05.2015 :: 17:42:29
 
Богатырев Артур писал(а) 19.05.2015 :: 16:14:14:
Были люди "русского языка"


Ни "русского языка", ни "русских людей" в письменных источниках до XIII в.(как минимум) - НЕ ЗАФИКСИРОВАНО.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #222 - 19.05.2015 :: 18:28:56
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 15:56:19:
Доведу, что в Киеве - были украинцы, а Москва основана на земле россиян - вопрос с Бабичами решится сам собой.


Не надо увиливать!! Как тему назвали? Вот и "решайте" по теме... Нет, признайте, что вопрос с Бабичами решения не имеет, за недостаточностью данных, и пойдем дальше.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #223 - 19.05.2015 :: 19:36:45
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2015 :: 18:28:56:
Не надо увиливать!! Как тему назвали? Вот и "решайте" по теме... Нет, признайте, что вопрос с Бабичами решения не имеет, за недостаточностью данных, и пойдем дальше.
Кто ж увиливает.
У нас есть задача. И есть готовый ответ. Простое  решение где-то тоже есть, но нам оно не известно. Можно задачу решить другим путём, ответ будет тот-же. Если решение правильное.
Я показываю решение, Вы ищите ошибки. Если ошибок нет, значит, всё верно. И тема будет решена, и решение интересное.
Что не так?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #224 - 19.05.2015 :: 19:40:32
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 19:36:45:
И есть готовый ответ.


Что сказать: Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 00:27:48:
С такой логикой легко историей вертеть.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #225 - 19.05.2015 :: 19:55:41
 
При чём здесь это?

Например есть логическая задача. И есть ответ. Вам решать не интересно?





Цитата:
(Не в тему. Это для ценителей ЛОГИКИ)

Дано :
Есть 15 одинаковых по виду металлических шариков.
2 из них - радиоактивные.
Есть прибор , измеряющий радиацию. Можно за один замер проверять любое количество шариков. Но прибор не показывает количество радиоактивных. Показывает только есть радиация или нет радиации.
Ответ:
За 7 измерений прибором можно  найти (гарантировано) радиоактивные шарики.

А решение?


Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #226 - 19.05.2015 :: 20:07:19
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 19:55:41:
При чём здесь это?


Поясняю: Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 17:42:29:
Ни "русского языка", ни "русских людей" в письменных источниках до XIII в.(как минимум) - НЕ ЗАФИКСИРОВАНО.


Такой себе "готовый ответ". Смотрим: «В лѣто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)]… Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ» (Ипатьевская летопись) - Вот только в "готовый ответ" это не вписывается, а поэтому будет Вами проигнорировано.

Любопытно, а вот это Вас заинтересует: «На схід від ретаріїв уздовж річки Укер, що впадає в (Малу) Щецинську затоку, жили укри, або украни, вперше згадані 934 р.» (Пріцак, Омелян Походження Русі_Том 2_Інститут сходознавства ім. А. Кримського Національної Академії наук України_ К.: Обереги_2003  Стр 633)
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #227 - 19.05.2015 :: 20:13:26
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 19:55:41:
Например есть логическая задача. И есть ответ. Вам решать не интересно?


Логика подсказывает, что надо поверить каждый шарик (дважды!), так как Вы ведь точно неправду говорите на счет только двух радиоактивных. И прибор у Вас может быть ненадежный.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #228 - 19.05.2015 :: 20:20:29
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2015 :: 20:07:19:
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ»

Где тут русский?  Один звук лишний и один изменён. Руськый - язык русов, также как польскый - поляков.
Между литами и латами - меньше разница.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #229 - 19.05.2015 :: 20:26:03
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 20:20:29:
Где тут русский?


Кто бы сомневался...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #230 - 19.05.2015 :: 20:32:05
 
Никто не дал определения происхождения слова русский, с которым все были бы согласны.
Версия, которая мне кажется логичной русский - так назывались россиянами   русы с Киева. И язык их  назывался руськый, как и положено в украинской транскрипции.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #231 - 19.05.2015 :: 20:53:54
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 20:32:05:
Версия, которая мне кажется логичной


Когда "кажется" - обычно советуют - креститься. Логика она и останется логикой если нет доказательств.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #232 - 20.05.2015 :: 01:42:18
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 20:20:29:
Где тут русский?Один звук лишний и один изменён. Руськый - язык русов, также как польскый - поляков.

Та неее... по "логике" "польский" - значится йезыг польсов Смайл
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #233 - 20.05.2015 :: 01:43:45
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2015 :: 20:53:54:
Логика она и останется логикой если нет доказательств.

не надо оскорблять Логику - она в этих рассуждательствах нашего уважаемого Богдана и рядом не находится.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #234 - 20.05.2015 :: 08:05:24
 
Zverotekhnik писал(а) 20.05.2015 :: 01:43:45:
не надо оскорблять Логику


Приношу свои извенения Логике.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #235 - 20.05.2015 :: 10:45:56
 
Ну вот и покажите Логическое объяснение того факта, что в письменных источниках зафиксировано наличие И русских И украинских слов? Сколько пар слов Вам надо показать, чтобы Вы согласились с тем, что русский и украинский языки УЖЕ БЫЛИ в то время?
Или у Вас есть какая-то  своя Логическая версия о попадании  русских или украинских слов в источники, датированные периодом, предшествующим  периоду (согласно концепции образования русского и украинского языков ИЗ древнерусского) образования этих-же слов?

Покажите настоящую Логику, ту которую нет рядом с моей бездоказательнойлогикой.

А может или - не русское слово, а або - не украинское?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #236 - 20.05.2015 :: 11:35:29
 

Какое отношение это имеет к теме:  Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

Логично?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #237 - 20.05.2015 :: 11:57:06
 
Не по теме, уж извините.

Богдан М писал(а) 20.05.2015 :: 10:45:56:
або - не украинское?


Откуда узнали? А, читали Этимологический словарь славянских языков О. П. Трубачева: "Примеры XIV в. у Срезневского, равно как и укр., блр. або могут быть сочтены ранними проникновениями из польск., ср. ст.-польск. аЪо, постепенно вытесненное более сложным albo (см. Z. Klemensiewicz, Т. Lehr- Sptawinski, S. Urbariczyk. Gramatyka historyczna jqzyka pol- skiego. Warszawa, 1955, 446). Конструкция *a bo ограничивается в древности, таким образом, рамками западнославянских языков". И ведь действительно у Срезневкого: "або (= али бо) —или, vel: —Хто иметь тое закладывать. або w цркви бжьеа отдавливать и мьстить ему Бгъ. Вкладн, грам. 1377 г. За п£нази рахуючи. або въ иншои речи. Жал. грам. 1388 г. — Ср. Луж., Серб, и Пол. abo". Слово зафиксировано в 1377-м и 1388-м годах - какая уж там "киевская" Русь...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #238 - 20.05.2015 :: 12:08:18
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 17:42:29:
Ни "русского языка", ни "русских людей" в письменных источниках до XIII в.(как минимум) - НЕ ЗАФИКСИРОВАНО.

Милый Богдан, вы утомляете своей глупой убежденностью, что украинцы выкопали Черное море.
Как и любой невежда, вы утверждаете это, даже не изучив ни единого источника.
Откройте, например, "Слово о законе и благодати" митрополита Иллариона (сер. 11 века),
Оттуда вы просветитесь, что в оригинале он называется как Цитата:
"О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей», др.-рус."
Или правильнее запись так Цитата:
"О законѣ мωѵсѣомъ данѣѣмъ, и ω благодѣти и истинѣ исоусомъ христъмъ бывшϊи. И како законъ ѿтиде, благодѣть же и истина всю землю исполни, и вѣра въ всѧ ꙗзыкы простреся и до нашего ꙗзыка роускаго, и похвала каганоу нашемоу влодимероу, ѿ негоже крещени быхомъ и молитва къ богѫ ѿ всеа зьмлѧ нашеа".
И далее в тексте он говорит что Цитата:
"Вѣра бо благодѣтьнаа по всеи земли прострѣся и до нашего языка рускааго доиде."

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868
А "Поучение Владимира Мономаха"? Когда он говорит что Цитата:
Азъ худый дѣдомъ своимъ Ярославомъ, благословленымъ, славнымъ, нареченый въ крещении Василий, русьскымь именемь Володимиръ...

http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4874
Я уже не упоминаю "Повесть временных лет" даже!  И это мне лень начать искать нормально, это только то, что я помню так!

Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 20:20:29:
Где тут русский?  Один звук лишний и один изменён

Богдан, тебя почему то не смущало, что "украинский язык Киевской Руси" отличается от современного украинского почти во всех словах на звуки и т.п.? Ты все равно его обьявил "идентичным"? Где же общность научного подхода?

иван васильевич писал(а) 20.05.2015 :: 11:35:29:
Какое отношение это имеет к теме:  Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?

Богдан упорно 12 страниц хранит эту тайну.

Богдан М писал(а) 20.05.2015 :: 10:45:56:
Ну вот и покажите Логическое объяснение того факта, что в письменных источниках зафиксировано наличие И русских И украинских слов?

Очень простое пояснение - в "письменных источниках" Киевской Руси (которых вы не привели), нет одновременного использования русских (современных) и украинских слов. Хотя бы потому, что ни украинского ни русского современного тогда еще не существовало.
Вы выдвинули бездоказательную ересь, ссылась на принципы "мне кажется" и "бабка во дворе сказала". Это не доказательства.
Вы "требуете" от нас? Это вы сначала обоснуйте свою ерундовину, чтобы вас кто то опровергал.

Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 17:03:01:
Вы ж очевидное не видите. Или в русском есть або, або в украинском есть или?

Это вы очевидного не видите.
Снова читаем "Слово о законе и благодати". С удивлением видим в киевском тексте 11 века
слово "или". Аналогично "Поучение" Мономаха, или "Поучение" Феодосия Печерского.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4868
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4874
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4873
Вероятно все трое - "россияне"?
Выше вам привели "або" в 14 веке? Чудно. А вот до 14 века писали "или" на юге, ну и на Северо-Востоке продолжили писать и далее.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #239 - 20.05.2015 :: 13:37:10
 
из Поучения Владимира Мономаха:
"И потом Олегъ на мя приде с Половьчьскою землею к Чернигову, и бишася дружина моя с нимь 8 дний о малу греблю, и не вдадуче внити имъ въ острогъ"

прям "чисто украинский" йезыг. "Дружина" - это "жена" Владимира? 8 дней "жена" бились (бишася - прошедшее совершённое во множ. числе) с Олегом?  Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 43
Печать