Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 222643 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #200 - 17.05.2015 :: 23:06:16
 
Богдан М писал(а) 17.05.2015 :: 22:33:41:
независимыми государствами.


Зачем дело то стало: назовите независимые государства(!) где были бы правителями удельные князья Бабичи с именами Богдан М писал(а) 16.05.2015 :: 23:04:12:
Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV иXV в.


Не можете? Может, что то не так в Вашем понимании "удела"? Подумайте, ведь независимые государства, да еще и чеканившие свою монету не могут не оставить следа. Все таки XIV и XV в.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #201 - 17.05.2015 :: 23:43:29
 
Пару цитат по поводу:
"Члены княжеской линии, слишком размножавшейся, не имели возможности занимать свободные столы в других княжествах и должны были всё более дробить свою наследственную вотчину. Благодаря этому в некоторых местах княжеские уделы распадались между наследниками на микроскопические доли" ... "К числу ярославских уделов принадлежало княжество Заозёрское (по северо-восточному берегу Кубенского озера). В начале XV в. этим княжеством владел удельный князь Димитрий Васильевич. Один из сыновей этого князя ушёл в Каменный монастырь на острове Кубенского озера и постригся там под именем Иоасафа. В старинном житии этого князя-инока мы находим изобразительную картину резиденции его отца, заозёрского князя. Столица эта состояла из одинокого княжеского двора, недалеко от впадения реки Кубены в озеро. Близ этой княжеской усадьбы стояла церковь во имя Димитрия Солунского, очевидно, этим же князем и построенная в честь своего ангела, а поодаль раскинуто было село Чирково, которое служило приходом к этой церкви: «…весь же зовома Чиркова к нему прихожаше». Вот и вся резиденция удельного «державца» начала XV в" (Курс русской истории_Василий Осипович Ключевский)

Что касается Литвы: "местных князей в Литовско-Русском государстве XIV - XV вв. можно называть удельными только в очень условном смысле, за недостатком термина, точнее выражающего своеобразные отношения, какие там складывались" - если каждый условный термин, не думая превращать в абсолют - Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 00:27:48:
легко историей вертеть.


Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #202 - 17.05.2015 :: 23:44:38
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2015 :: 23:06:16:
Может, что то не так в Вашем понимании "удела"?
Это не моё понимание. Если у Вас другое - изложите.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #203 - 17.05.2015 :: 23:49:03
 
иван васильевич писал(а) 17.05.2015 :: 23:43:29:
"К числу ярославских уделов принадлежало княжество Заозёрское

Есть такое в списке удельных княжеств. А хуторов, приведённых выше - НЕТ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #204 - 18.05.2015 :: 07:42:08
 
Богдан М писал(а) 17.05.2015 :: 23:49:03:
Есть такое в списке удельных княжеств. А хуторов, приведённых выше - НЕТ.


Искали? "Хутора" то в Княжестве литовском надо искать.
Но разве это главное - нет так и нет.  Главное, что Вы не можете в подтверждение своей "теории" привести примеры удельных князей Бабичей потомков Долгорукова. Сделали одну попытку, которая закончилась: Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 23:14:36:
Согласен этот Иван в удельные князья не подходит.

И все. Ищите другого "ивана" - доказывайте, тема Ваша. Моё дело критика, заметьте - конструктивная.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #205 - 18.05.2015 :: 12:03:03
 
Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 19:31:28:
В каком из удельных княжеств правили БабичЕВЫ?

Богдан, если вы намерены строить из себя семиклассника, прочитавшего учебник истории, то вам в другое место.
Вам уже указали - это потомки Друцких-Соколинских князей. Друцкие - выходили из Друцка.
Удельным князем был, например, род Воротыских, у которых из удела был только городок Воротынск. Измельчение уделов в 15 веке и усиление власти великих князей привело к тому, что в начале 16 века почти все уделы оказались ликвидированы.
Просветим Богдана - княжеский титул в Руси и в Литве передавался по наследству, и до времен Петра I мог быть только наследствием от удельного князя, пусть даже у потомков уже земли не было. Скажем, в 16 века влиятельные Шуйские никаким местом своим уделом - Шуей, уже не владели, но оставались князьями. Стать "князем" за заслуги было невозможно - вы могли быть бояриным, богатым и властным, но не князем. Скажем, могущественный боярин второй половины 17 века Богдан Хитрово не был князем и не мог им стать, т.к. род Хитрово - не княжеский.
Богдан, вы строите из себя посмешише.

Богдан М писал(а) 16.05.2015 :: 00:56:49:
У меня всё написанное - логично.

Самая логичная вещь в мире - это то что Солнце крутится вокруг Земли. Чудовищно логично. Но неправильно. Упирать на логику и отрицать фактические знания - это очень плохо, Богдан.

Богдан М писал(а) 17.05.2015 :: 22:33:41:
Владение каким-то хутором не возводило князя в чин удельных князей. Формально удельные княжества находились под властью великого князя, но имели свою монету, учреждения, власть, то есть являлись практически независимыми государствами.

Богдан, прекратите как маленький, сажать себя в лужу, и как идиот, нести ахинею.
Вы узнаете, что, например, удельными князьями были даже Барятинские к 16 веку, потомки князей Черниговских, у которых удел составлял одно село Барятино....  Смех
Выучите что такое дробление уделов, и что такое удельный князь уже.
Владение хутором делает вас точно таким же удельным князем, как любого другого. Скажем, в Германии владение каким-то хутором уже делало вас курфюрстом или графом. Главное получить его по наследству. И не надо строить идиота и ссылатся на крупные уделы 12-14 веков и узнавать что такое "удел" из Википедии.
Если вы читаете только ее. Вот список русских и литовских удельных княжеств.
Там и Друцкое и Барятинское и бог знает какое еще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%
D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%
D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%83

Еще раз:
- Докажите чем-то, что потомков Юрия Долгорукого (ВСЕХ!) звали Бабичами.
- Отчего у вас великие князья (Симеон Гордый, тверские князья) вдруг стали "удельными"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #206 - 18.05.2015 :: 12:33:45
 
Артурчик, хорош муть впаривать. Друцкие - это друцкие. А потомки Семёна Бабы - это потомки Семёна Бабы. Не числятся они в УДЕЛЬНЫХ князьях.

Русские княжества по алфавиту: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%
D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D1%84%
D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%83

Где тут ТЕ 2 ХУТОРА, которыми владели потомки Семёна Бабы?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #207 - 18.05.2015 :: 12:43:54
 
иван васильевич писал(а) 18.05.2015 :: 07:42:08:
И все. Ищите другого "ивана" - доказывайте, тема Ваша. Моё дело критика, заметьте - конструктивная.

За конструктивную критику - спасибо. На то и форум, чтобы рассматривать различные видения исторических фактов.
А подробности о князьях удельных Бабичах  искать в архивах надо. Известны только имена и время правления. Но если это не ветка Друцких ( в чём Вы меня пока не убедили), то точно потомки Долгорукого.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #208 - 18.05.2015 :: 14:01:05
 
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:33:45:
Артурчик, хорош муть впаривать. Друцкие - это друцкие. А потомки Семёна Бабы - это потомки Семёна Бабы. Не числятся они в УДЕЛЬНЫХ князьях.

Милый Богданчик, это вы хорош валять дурку. Отвечайте уже на поставленные вам вопросы.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:43:54:
А подробности о князьях удельных Бабичах  искать в архивах надо. И

Поциент заявил что не болен? В смысле слился?
Или заявил, что если мы не сдаемся, то он объявляет свою победу?
А если серьезнее - Богдан что то привел кроме "логичных выкладок" и своих фантазий?
И доказал ли, что все потомки Юрия Долгорукого, включая великих князей тверских и московских, превратились вдруг в "удельных князей" с именем Бабич?
И что из этого следует их "нерусское происхождение"?
Это что, известная украинская пословица "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #209 - 18.05.2015 :: 14:02:15
 
Богатырев Артур писал(а) 18.05.2015 :: 14:01:05:
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:33:45:
Артурчик, хорош муть впаривать. Друцкие - это друцкие. А потомки Семёна Бабы - это потомки Семёна Бабы. Не числятся они в УДЕЛЬНЫХ князьях.

Милый Богданчик, это вы хорош валять дурку. Отвечайте уже на поставленные вам вопросы.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:43:54:
А подробности о князьях удельных Бабичах  искать в архивах надо. И

Поциент заявил что не болен? В смысле слился?
Или заявил, что если мы не сдаемся, то он объявляет свою победу?
А если серьезнее - Богдан что то привел кроме "логичных выкладок" и своих фантазий?
И доказал ли, что все потомки Юрия Долгорукого, включая великих князей тверских и московских, превратились вдруг в "удельных князей" с именем Бабич?
И что из этого следует их "нерусское происхождение"?
Это что, известная украинская пословица "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?


Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:33:45:
Где тут ТЕ 2 ХУТОРА, которыми владели потомки Семёна Бабы?

Милый мой Богдан, изучайте матчасть.
И на всякий вам пожарный - приведите мне доказательства, что великие московские и тверские князья - это есть "удельные князья Бабичи".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #210 - 18.05.2015 :: 14:08:23
 
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:43:54:
А подробности о князьях удельных Бабичах искать в архивах надо.


А как же: Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 00:27:48:
И не надо ля-ля о незначительности династии Рюрика в историографии России. Известны все до 22 колена.


Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:43:54:
Но если это не ветка Друцких ( в чём Вы меня пока не убедили), то точно потомки Долгорукого.


Почему? Что других Рюриковичей нет? А может они Гедиминовичи? На чем основано Ваше "точно"?  Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 00:27:48:
С такой логикой легко историей вертеть.


Нет уж, сначала извлечение из "архива" - а потом "теория".

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #211 - 18.05.2015 :: 14:25:49
 
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 12:43:54:
в чём Вы меня пока не убедили


Да собственно, и цели такой не ставили. После ознакомления и неприятия Вашей бездоказательной "теории", Вам предложили альтернативный вариант, предложили несколько человек независимо друг от друга. Собственно других вариантов просто нет: Богдан М писал(а) 15.05.2015 :: 00:27:48:
династии Рюрика в историографии России. Известны все до 22 колена.
- открывай и смотри. А убеждать в своей(!) "теории" на своей(!) теме - это Ваша задача. Не так?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #212 - 18.05.2015 :: 23:42:16
 
иван васильевич писал(а) 18.05.2015 :: 14:25:49:
А убеждать в своей(!) "теории" на своей(!) теме - это Ваша задача. Не так?

Так, конечно!
Продолжу, с начала.

1 Есть словарь Императорской Академии Наук.
Вы верите такому источнику?  На Нет - и суда нет. Если Да, то далее:
2 В словаре есть статья Бабичь - прозванье довольно многихъ князей удельных: Симеона, Ивана, Юрія, Феодора, XIV и XV в. Если учесть, что статья не исправлялась до выхода 3-го тома в течении 22 лет, то вывод - в ней ошибки нет или ошибка есть, но её  не заметили (маловероятно). Если согласны, то далее:
3 Выписываем всех известных князей, соответствующих определениям статьи -
а) князья должны иметь свой удел;
б) у князя должно быть имя Симеон или Иван или  Юрій или  Феодор;
в) князья должны быть известны (рождение или правление) в  XIV или XV веках.

Результат моего  поиска  князей , подходящих определениям,  привёл к князям - потомкам Юрия Долгорукого  (первая страница темы). Если других князей нет, то:
я не утверждаю, что ВСЕ князья из списка - Бабичи, но как минимум из них - один Симеон, один Иван, один Юрій, один Феодор - имели прозвище Бабичь. Что известно из обработанных Срезневским Измаилом Ивановичем документов древней Руси.
Если у Вас есть другие данные - давайте, будем разбирать.




Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #213 - 19.05.2015 :: 08:04:25
 
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Есть словарь Императорской Академии Наук.


Ложь - такого словаря нет.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Вы верите такому источнику?


Передергивание - любой(!) словарь не может быть историческим источником - он словарь! И только.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Выписываем всех известных князей,


Выписываем откуда?

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Выписываем всех известных князей, соответствующих определениям статьи -


Забыли (случайно?!) - главное(!) соответствие определению статьи - князья должны иметь "прозванье" Бабич.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Результат моего поискакнязей , подходящих определениям,привёл к князям - потомкам Юрия Долгорукого(первая страница темы).


Ложь - Вы не привели ни одного князя потомка Долгорукова с прозваньем Бабич. Приведенные Вами: 

Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 20:04:05:
Цитата:
«Псковичи просили у Великого князя Московского князя Ивана Бабича или Стригина брата Ярослава. Последний из них был им назначен и опущен». (Е.Болховитинов «История Княжества Псковского»)

Цитата:
Примечание N 294 из Собрания Государственных грамот: "по благословению Симеона Владыки Рязанского и Муромского" Кн. Рязанский Иван был женат на дочери к. Феодора Бабича, Агриппине.

Что дальше пожелаете?


На поверку оказались потомками князей Друцких. Что вы сами признали:Богдан М писал(а) 14.05.2015 :: 23:14:36:
Согласен этот Иван в удельные князья не подходит.




Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #214 - 19.05.2015 :: 08:20:22
 

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
Если у Вас есть другие данные - давайте, будем разбирать.


А сможете, не предвзято - то "разбирать"?

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
3 Выписываем всех известных князей, соответствующих определениям статьи -
а) князья должны иметь свой удел;
б) у князя должно быть имя Симеон или Иван илиЮрій илиФеодор;
в) князья должны быть известны (рождение или правление) вXIV или XV веках.


Добавим ключевой пункт - князья должны иметь прозванье Бабич.

Остается вопрос в каком "источнике" будем искать?
Не забывай те и о таком: http://litopys.org.ua/dynasty/dyn25.htm Что будем делать если князей удовлетворяющих всем условиям не найдем? Передергивать? Или упорно и кропотливо искать ответ, изучив все, сколько там около 2400 источников составителей словаря... Ваша тема - Вам и изучать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #215 - 19.05.2015 :: 11:16:20
 
Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
1 Есть словарь Императорской Академии Наук.
Вы верите такому источнику

Там вообще ничего не написано. Вернее это не источник. Ученик 7 класса Богдан, выучи что такое источник.
Наконец, истолковать общую короткую фразу так по-космически - это не использовать источник, это переврать его. Что вы благополучно и сделали.

Богдан М писал(а) 18.05.2015 :: 23:42:16:
езультат моего  поиска  князей , подходящих определениям,  привёл к князям - потомкам Юрия Долгорукого  (первая страница темы). Если других князей нет, то:

Уже 30 раз пережевывали и вы делаете вид, что не умеете читать по русски? Я в 10-й раз прошу ответить, почему у вас великие московские и тверские князья в вашем  списке стали удельными, и почему вы игнорируете еще OVER 9000 князей?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #216 - 19.05.2015 :: 13:26:44
 
Богатырев Артур писал(а) 19.05.2015 :: 11:16:20:
Я в 10-й раз прошу ответить, почему у вас великие московские и тверские князья в вашем  списке стали удельными, и почему вы игнорируете еще OVER 9000 князей?

Для особо непонятливых или невнимательных или непонятливых+невнимательных:
Цитата:
я не утверждаю, что ВСЕ князья из списка - Бабичи, но как минимум из них - один Симеон, один Иван, один Юрій, один Феодор - имели прозвище Бабичь. Что известно из обработанных Срезневским Измаилом Ивановичем документов древней Руси.
Если у Вас есть другие данные - давайте, будем разбирать.

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #217 - 19.05.2015 :: 15:56:19
 
иван васильевич писал(а) 19.05.2015 :: 08:20:22:
Что будем делать если князей удовлетворяющих всем условиям не найдем? Передергивать? Или упорно и кропотливо искать ответ, изучив все, сколько там около 2400 источников составителей словаря...

Есть ещё один вариант.
Танцевать не от печки, а к . Доведу, что в Киеве - были украинцы, а Москва основана на земле россиян - вопрос с Бабичами решится сам собой.

Итак,
Сравнение  языка, культуры, территории проживания, самосознания показывают, что: 
Культуре украинцев и россиян не менее тысячи лет;
Территория проживания и  самосознание - различные.
Остаётся язык.
      Есть две гипотезы о образовании русского, украинского и белорусского  языков.
      Основной гипотезой в настоящее время является концепция, согласно которой русский язык произошёл в результате распада древнерусского языка (который, в свою очередь, произошёл от праславянского языка) примерно в одно время с белорусским и украинским языками.
      Однако ряд исследователей полагают, что  единого древневосточнословянского языка не существовало и формирование русского языка (как и белорусского и украинского) связано с распадом праславянского языка.
   
      Пары разных слов, обозначающих одно и тоже явление или предмет, известных из письменных источников древнерусского языка позволяют утверждать верность второй концепции.

  А как может быть иначе, если:
  Ещё раз пары слов с зафиксированными датами употребления:

Або-1337             или-1229
багно ?                 грязь-1151
прикладатися (приравниваться)-1073         примеряться (приравниваться)-1200
око-1073             глаз-XIII 
борошно-1073    мука-1093
боронити-912     защитити-1096
мито-907            пошлина-1136
вечеря-1073       ужин-1097
великий-1011    большой
вітрило-1076     парус-910
батог-1019        кнут-XV
орати-1076       пахать-1147
блискавка-XV    молния-1096
гать-1146         плотина-XII
година-1076    время-1073

Украинский и русский  языки уже были сформированы в период Киевской Руси (как минимум), а не образовались позже.

Кто может доказать обратное - пожалуйста.

Если возражений нет, продолжу дальше.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #218 - 19.05.2015 :: 16:05:43
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 13:26:44:
Для особо непонятливых или невнимательных или непонятливых+невнимательных:

Для особо непонятливых - вы именно так и утверждали.
Для еще более особо непонятливых - фраза "как минимум из них - один Симеон, один Иван, один Юрій, один Феодор - имели прозвище Бабичь" говорит только то, о чем она говорит. Т.е. ни о чем.
Милый мой Богдан, в 11-й раз - вы требуете у всех окружающих, чтобы они признали правдивой фразу из подготовительных материалов к словарю. При этом придаете этой фразе сверхценное значение. Это психическое отклонение.
Далее вы на основе одной фразы разворачиваете совершенно не связанную с фразой теорию о том, что коль скоро все потомки Юрия Долгрукого - Бабичи (хотя вы только что сами признали что не все), то Юрий Долгорукий и его потомки - суть половцы, не ощущавшие себя русскими, следовательно все современные русские - половцы, и кляти москали.
Вы сами найдете неадекватный сбой в своих рассуждениях, или как?
Вы можете уверять сколько угодно, приводя эту фразу, из которой следует только то, что следует, но ничего более (о языке и народообразовании).
Вам уже приводили сообщения о роде Бабичей. То, что составитель какого угодно словаря может ошибаться, а вы упорно сидите на одной фразе, и этим исчерпываете свои доказательства, это явный признак психиатрии.
Чтобы вам было легче переваривавать это своей передовой головой, давайте начнем сначала в другой плоскости:
- Что именно вы пытаетесь доказать? Т.е. что по вашему мнению следует из вашего уверения, что большинство (или все?) потомки Юрия Долгорукого носили прозвище "Бабич"?
- Как это связано с их прозвищем "Бабич" (которое они якобы имели)?
- Отчего это прозвище могло появится и что оно значило по вашему мнению? 

Теперь "более научно".
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 13:26:44:
как минимум из них - один Симеон,

Т.е. по вашему списку или "Симеон Владимирович (князь серпуховско-боровский) примерно 1380-е гг. — 1426" или
"Симеон Иванович Гордый   ( 1317 — 1353)-князь московский". Т.к. Симеон Гордый не удельный, а великий князь Московский, да еще и Владимирский (дважды великий), то остается Семен Владимирович. Однако о том что он "Бабич" нет никаких свидетельств.
Зато есть аж 3 Семена в роде князей Бабичей в 15 веке:
http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_table&table_id=gen_rk_263
Если учесть, что родоначальник Бабичей - Иван Семенович Баба родился в 14 веке (ум. 1436), то вся фраза из словаря приобретает смысл, и вы перестаньте заниматься бесполезным.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #219 - 19.05.2015 :: 16:14:14
 
Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 15:56:19:
Доведу, что в Киеве - были украинцы, а Москва основана на земле россиян

Увы, никто кроме великих укров с вами не согласен. Ибо никаких "украинцев" не существовало в Киевской Руси. Были люди "русского языка" (не современного русского, конечно же!).

Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 15:56:19:
Территория проживания и  самосознание - различные.

Вообще почти одинаковые. Наличие множества пограничных территорий и очень похожих традиций в культуре - тому порука.

Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 15:56:19:
 Однако ряд исследователей полагают,

Это от Грушевского пошло, который выдумал с потолка ахинею.

Богдан М писал(а) 19.05.2015 :: 15:56:19:
Або-1337          или-1229

Хорош выдумывать. Проходили уже.




Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 43
Печать