Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 484 485 486 487 488 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 558881 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9700 - 08.12.2018 :: 23:26:55
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 22:51:32:
Два поколения это 60-70 лет. Конец восьмого - середина девятого веков? Имхо: от Ладоги до Каспия вдоль Волги, может и Дона. Но не Днепра.

Это от куда считать начинать. Если с Рюрика, то в Святославе уже ничего скандинавского нет. А по моему и не было никогда ничего
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9701 - 08.12.2018 :: 23:37:42
 
Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 23:25:37:
Ничего подходящего не просматривается.

Может быть. Трубачев к этому склоняется.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9702 - 08.12.2018 :: 23:39:29
 
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 22:52:29:
Язык руси, на время багрянародного, это язык германский еще, а не славянский.

Хорошо. Тогда о какой ассимиляции речь начиная с 8-го века. Ассимиляция начинается с середины 10-го. До этого русь - скандинавский народ или германский - по языку. Тогда  ассимиляция проходит от Киева до Ладоги, а не наоборот и да за два поколения.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9703 - 08.12.2018 :: 23:42:56
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
Хорошо. Тогда о какой ассимиляции речь начиная с 8-го века


Постепенной. иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
Ассимиляция начинается с середины 10-го


Нет. Она кончается в нем.

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
До этого русь - скандинавский народ или германский - по языку.


Не совсем. Это скажем так прослойка, в разнородном славянском обществе. А славянское общество  было именно таковым. Естественно, во всю процветало двуязычие у руси.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9704 - 08.12.2018 :: 23:43:10
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
До этого русь - скандинавский народ или германский - по языку.

Вот только почему-то это было никому неведомо.
Малюсенький такой нюансик.)))
Ни одному народу, ни в одной стране. В те времена.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9705 - 08.12.2018 :: 23:43:56
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
огда  ассимиляция проходит от Киева до Ладоги, а не наоборот и да за два поколения.


Нет. Экспансия идет с севера на юг.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9706 - 08.12.2018 :: 23:46:08
 
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 23:26:55:
Это от куда считать начинать. Если с Рюрика,

Рюрика, и других персонажей в расчет не беру.
Тут Русь в целом, а отдельные персонажи могли ассимилироваться в течение нескольких лет - Екатерина вторая, пример. Беринг -офицер русского флота.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9707 - 08.12.2018 :: 23:53:15
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:46:08:
Талян писал(а) 08.12.2018 :: 23:26:55:
Это от куда считать начинать. Если с Рюрика,

Рюрика, и других персонажей в расчет не беру.
Тут Русь в целом, а отдельные персонажи могли ассимилироваться в течение нескольких лет - Екатерина вторая, пример. Беринг -офицер русского флота.

Вы сейчас друзья совсем утопите тему в своих расчёто-фантазиях.
Хотя если нравится , что ж тут поделать. ....  Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9708 - 08.12.2018 :: 23:54:24
 
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 23:43:56:
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:39:29:
огда  ассимиляция проходит от Киева до Ладоги, а не наоборот и да за два поколения.


Нет. Экспансия идет с севера на юг.


Экспансия может и с Севера, а ассимиляция с юга если Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 22:52:29:
Язык руси, на время багрянародного, это язык германский еще, а не славянский.
, центр Руси уже в Киеве ассимиляция (ославянивание) руси как и христианизация и руси и славян и других народностей с идут с юга. А как по другому?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9709 - 08.12.2018 :: 23:58:34
 
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 23:42:56:
Естественно, во всю процветало двуязычие у руси.

Тут нужны примеры - у чеченцев процветает двуязычие, но они чеченцы и ни о какой ассимиляции речь не идет, при этом они не доминирующая народность как русь в 10 веке. Пока есть двуязычие ни о какой ассимиляции речи быть не может.
Не так?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9710 - 09.12.2018 :: 00:00:02
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:54:24:
Экспансия может и с Севера, а ассимиляция с юга есл


Не получится. Там, на юге, славяне были в гораздо менее привилегированном  положении, чем на юге. Именно туда, с севера, уже приходили ославянившиеся на севере  варяги. Понимаете, тут в чем проблема, что само  слово "Русь", это уже ославяненное руотси. А такое может произойти только на севере. Тот же народ RHOS, у франков, это именно, что воспроизведенное франками  слово русь. Причем уже в славянское огласовке.

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:54:24:
ентр Руси уже в Киеве ассимиляция (ославянивание) руси как и христианизация и руси и славян и других народностей с идут с юга. А как по другому?


Именно с севера. На юге хазары, аланы и прочая степная нечисть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9711 - 09.12.2018 :: 00:00:53
 
иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 23:58:34:
Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 23:42:56:
Естественно, во всю процветало двуязычие у руси.

Тут нужны примеры - у чеченцев процветает двуязычие, но они чеченцы и ни о какой ассимиляции речь не идет, при этом они не доминирующая народность как русь в 10 веке. Пока есть двуязычие ни о какой ассимиляции речи быть не может.
Не так?


Чеченцы замкнутый, этнический анклав. Пример некорректный.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9712 - 09.12.2018 :: 00:03:01
 
Evgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:00:02:
Понимаете, тут в чем проблема, что самослово "Русь", это уже ославяненное руотси. А такое может произойти только на севере.

Тогда откуда на юге Evgen11 писал(а) 08.12.2018 :: 22:52:29:
Язык руси, на время багрянародного, это язык германский еще, а не славянский.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9713 - 09.12.2018 :: 00:04:33
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2018 :: 00:03:01:
Тогда откуда на юге


Он там только выражен в росском названии порогов при общении росов между собой и все.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9714 - 09.12.2018 :: 00:06:13
 
Evgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:00:53:
Чеченцы замкнутый, этнический анклав. Пример некорректный.

Возможно, давайте свой.
Все же стою на том, что пока сохраняется язык, об ассимиляции говорить рано.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9715 - 09.12.2018 :: 00:09:41
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2018 :: 00:06:13:
Evgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:00:53:
Чеченцы замкнутый, этнический анклав. Пример некорректный.

Возможно, давайте свой.
Все же стою на том, что пока сохраняется язык, об ассимиляции говорить рано.


Ассимиляция процесс необязательно короткий.
Скорее, это частично близкая форма, как у нормандской элиты в Британии, только при наличии довольно сильной и почти равновеликой знати славянского происхождения, а именно словен конкретно на севере.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9716 - 09.12.2018 :: 00:15:30
 
Evgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:04:33:
при общении росов между собой и все.

"Языковая ассимиляция — потеря языковым сообществом своего родного языка и переход на другой", они его еще не потеряли о какой ассимиляции речь?  Хотя возможно (соглашусь) процесс шел с Севера там уже потеряли а на юге еще нет. Как говорили росы на севере во времена Багрянородного не знаем ведь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9717 - 09.12.2018 :: 00:16:57
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2018 :: 00:15:30:
они его еще не потеряли о какой ассимиляции речь?


О постепенной.

иван васильевич писал(а) 09.12.2018 :: 00:15:30:
Хотя возможно (соглашусь) процесс шел с Севера там уже потеряли а на юге еще нет. Как говорили росы на севере во времена Багрянородного не знаем ведь.


Благодаря багрянародному знаем-так же, как и на севере. Откуда русь собственно и приходила.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9718 - 09.12.2018 :: 00:30:40
 
Evgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:16:57:
О постепенной.

Само собой, сначала росы в Ладоге забыли свой скандинавский, за "ненадобностью", затем на Волге, а во времена Багрянородного, только росы на Днепре его еще помнили и общалисьEvgen11 писал(а) 09.12.2018 :: 00:04:33:
между собой и все.
, а к последней четверти 10 века забыли и они, за ненадобностью. Нормально.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9719 - 09.12.2018 :: 00:34:30
 
иван васильевич писал(а) 09.12.2018 :: 00:30:40:
а к последней четверти 10 века забыли и они, за ненадобностью. Нормально.


Естественно. Ассимиляция началась в восьмом веке, кончилась под  вторую половину десятого.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 484 485 486 487 488 ... 977
Печать