Mukaffa писал(а) 08.12.2018 :: 00:16:16:


На первом этапе их поступления по Потину 13 кладов на Готланде, и 8 в Бирке (если считать по младшей монете) И По-моему ОДИН (прописью, один) на южной Балтике)))
Потина читайте

Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

scriptorru подробно посчитал сколько осталось, и какие части. Элита блин!

Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

- Фибулы делались и в Польше и в Германии(территориях), это обыкновенная мода всей Балтикой штампуемая. Что ж вы азов то не знаете?))

- фигура Одина к религиозному культу не относится. Тот же сувенир типа. Понравился и взяли. Читайте тех же норманистов. Уж не вспомню сейчас кто писал об отсутствии скандинавского религиозного культа на территориях будущей Руси в интересующееся нас время. Статья конкретная.

- Кузнечный этот инструмент(готландский) датируется 750-760 ми годами.
И всё.
Больше таковского не найдено ни в одном слое.
Приплыли. 

Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

На Рюгене норманов в восьмом веке приносили в жертву Святовиту.Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

С одной фибулой, с фигуркой, которую почему то  посчитали фигуркой Одина, с комплектом инструментов, аналог которого на Готланде относится к Х веку? Отлично согласуется. Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

Это Ваш перевод, а Носов пишет - "Ладога в начальный период своего существования являлась небольшим неукрепленным поселением, где без
особой системы располагались рубленные из бревен
дома..." и «В VIII–IX вв. для жителей Ладоги были свойственны два типа домов: большие бревенчатые срубы (5–6 × 7–8 м) с сенями и открытыми очагами-каменками в центре жилого помещения ..." Где здесь ярус Е1, следующая волна скандинавов? Что вы фантазируете? Это вы привели цитату. Не я.Roxsalan писал(а) 08.12.2018 :: 00:34:03:

С домами мне в общем все ясно. Вопросы к смене населения

Кстати, именно из-за покровительства и защиты, готландские купцы и могли принимать типа подданство "рускаго князя".
Отсюда и чисто скандинавские имена части купцов в русско-византийских договорах.
Аминь.)) 
Последняя ниточка "доказательств" норманистов в топку.

Руританин писал(а) 08.12.2018 :: 00:37:02:

Все это рассуждения в пользу бедных. НЕ нравятся рамки, приведите свои. Только обоснуйте.

Талян писал(а) 07.12.2018 :: 22:39:49:


Я так понял вам сложно общаться по существу. Ни методов у вас ни знаний, так к чему что-то обсуждать?

Талян писал(а) 07.12.2018 :: 22:39:49:

Я просто вижу и Мельникову и Алексеева и привожу, что считаю нужным. Вы что ж полагаете, что Мельникова  засекретила Любшу что ли? Детский сад.
Вот вам статья про Любшу из обобщающего издания под редакцией Мельниковой и Петрухина
Древняя Русь в средневековом мире: энциклопедия / Институт всеобщей истории РАН; Под общей ред.
Е.А. Мельниковой, В.Я. Петрухина. — М.: Ладомир, 2014
Плюс упоминание Любши в работе Мельниковой

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 12:00:12:


Ну так он специалист по аланам и затронул тему Маяцкой крепости и т.д. Вы что ж полагаете, что спец такого уровня о существующих концепциях ничего не знает? Конечно знает, но излагает так, как считает  нужным... Мне в целом историографический экскурс мало интересен, но многие другие могут с интересом почитать.. Вероятно племя о котором пишет ибн Русте жило совсем не на Дону, а на Кавказе ...
"Царь аланов — христианин в сердце , но все люди, населяющие его царство — язычники, поклоняющиеся идолам. Затем проходишь расстояние в десять дней пути среди рек и лесов и достигаешь крепости, называемой «Аланские ворота». Она стоит на вершине горы, у подножия которой проходит дорога; крепость окружена высокими горами. Тысячи людей из числа ее обитателей охраняют ее стены днем и ночью. Народ аланов состоит из четырех племен, но благородство и царская власть принадлежат племени, называемому D.hsās. Царь аланов называется B.gāy.r (§ 6.28), имя, которое носят все их цари60."
Источник: Алемань А. Аланы в древних и средневековых письменных источниках 2003 с.343
И это если D.hsās - возможно Ruhs-Ās, не могу судить насколько это обоснованно. Даже если так не обязательно эта часть аланов пребывала на среднем Дону. Это всего навсего одно сполошное предположение, которое нечем подкрепить.

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 20:23:39:

Мне пришлось потратить время на обоснование тезиса о том, что скандинавам в Западаной Европе угрожала не меньшая, а большая опасность в плане столкновения с лучше вооруженным  противником.
Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 20:23:39:

Закономерности работают всегда. В контексте того о чем я говорил. Количество ваших рыцарей будет обусловлено количеством крестьянских хозяйств. Т.д. и т.п.

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 20:23:39:

Вы можете фантазировать как угодно, но эти закономерности есть. Начиная со средней скорости пешехода, размеров походной колонны и прочего. Вы похоже сделали заявку на изобретение новой методологии.

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 20:23:39:


Начиная со "Стратегикона Маврикия" и заканчивая восточными авторами. Можете здесь еще раз перечитать #9395 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/9380

Roxsalan писал(а) 05.12.2018 :: 20:23:39:


В первую очередь речь идет о влиянии на верхушку в рамках складывания дружинной культуры. Результат в общем то описан у Льва Диакона.

"Подведем итоги. Серьезнейшие изменения в комплексе оборонительного и наступательного вооружения, произошедшие в исторически короткие сроки, способствовали не менее радикальным переменам в тактике, и вызваны были они явным, на наш взгляд, скандинавским влиянием. Однако именно IX в., особенно вторая его половина, и X в. - время, когда закладывались основы древнерусской государственности, формировалась характерная «дружинная» культура и «дружинное» государство. И скандинавы, судя по всему, сыграли в этих процессах значительную роль (см., например: Горский 2004. С. 45-46; Мельникова 1995. С. 45-46). Пришельцы принесли на северо-запад будущей Руси не только новую, более совершенную военную культуру, которую по мере их «растворения» в окружающей славяно-балтско-финской среде усваивает местная военно-политическая верхушка. Формирующаяся новая, полиэтничная «дружинная» элита через посредство норманнов перенимает более сложную политическую культуру, с которой скандинавские «находники» ознакомились во время набегов на Западную Европу. Все это в конечном итоге привело к созданию Древнерусского государства."

По: Пенской В.В. Военно-техническая революция второй половины IX - X в. и проблема образования Древнерусского государства//Древняя Русь и средневековая Европа: возникновение государств 2012 с.200-201

scriptorru писал(а) 08.12.2018 :: 09:11:59:

Про Южную Балтику забыли.
Все первые клады именно там.
Это означает, что купцы занимающиеся ввозом арабских дирхемов именно оттуда.
Из ЮЖНОЙ БАЛТИКИ.
Кстати и на Готланд они  же могли завести.
Могли и сами готландцы конечно, тут особого спору нет.
Но ТОЛЬКО ГОТЛАНДЦЫ.
И НИКТО БОЛЬШЕ ИЗ СКАНДИНАВОВ.
ЧТД. 

иван васильевич писал(а) 08.12.2018 :: 10:46:12:


Ну, самые первые готы, которые со Сканзы полезли, явно есть ранние скандинавы, пусть и дошедшие так далеко на юг.