Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 476 477 478 479 480 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 558928 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9540 - 06.12.2018 :: 22:18:51
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
Как причем, вы отстаиваете версию что первые насельники Ладоги славяне.

В 8 веке славяне жили на половине Европы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9541 - 06.12.2018 :: 22:36:54
 
Талян писал(а) 06.12.2018 :: 22:18:51:
В 8 веке славяне жили на половине Европы.


Ладога была во второй половине
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9542 - 06.12.2018 :: 22:39:16
 
Цитата:
Не названа, но это следует из контекста самой ПВЛ. Иных вариантов просто нет.


Если поселение не найдено, не значит, что его (их) не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9543 - 06.12.2018 :: 22:40:44
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
Ага, и эта чудь и весь в этих первых домах выслала полы из корабельных досок. Ну ясен пень они же были известные мореходы. И пригребли в Ладогу из-за моря.

Из-за моря могли "пригрести" балтийские славяне.Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
В этом то и вся заморочка. Но вы этого не понимаете. Или не хотите понимать. Какрасно-столбовая конструкция указывает на Скандинавию.

Ну во первых - это вы похоже не читаете мех цитат которые приводите. О срубных "больших домах" в Ладоге написано в цитате из Носова, которую вы привели.
Во вторых - трех нефовая каркасно-столбовая конструкция была распространена от Франции до Прикамья. Нет здесь скандинавского следа, только  через специальные очки его можно увидеть.Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
" Материалы определенной культурной атрибуции тяготеют к определенным ярусам. Их разделяют либо мощные пожары, либо следы явной смены населения.

В чем следы "яной смены" населения в Ладоге? Ответьте конкретно без длинных бестолковых цитат.Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
Отрицать пожары в Ладоге и смену населения это, простите. не уважать археологию. Я вам привожу конкретику, по слоям, которую дает Кузьмин, не менее авторитетный чем Кирпичников археолог занимающийся Ладогой.

Конкретно дайте ссылку на источник в котором указан пожар в Ладоге в середине 8 века.Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
Ага, но при этом все включая Носова на Кузьмина и ссылаются.

Где Носов пишет о изменении этнического состава населения? Пусть даже со ссылкой на КузьминаRoxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 13:15:09:
Т.е. ответить вам нечего.

Завтра специально сяду и найду. Однако у вас огромные пробелы в элементарных вещах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9544 - 06.12.2018 :: 22:44:25
 
Цитата:
Ну вы же за честность, или нет? Донские русыэтоРусский кагант,т.е.период до конца 1Х века, дальшеужеидетисториядругой руси

Единственный шанс натянуть ладогу в Русь, это до исхода олега на юг. Потом по летописям русь это киев и округа. Узкий там, широкий смыслы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9545 - 06.12.2018 :: 22:44:54
 
Livepodvodnik писал(а) 06.12.2018 :: 15:01:42:
Если одних пленников на судне было 22 человека, то прибавив разумное число самих росов, какую вместимость получим?
60 чел минимум?

Они же не возили на корабле пленников. Им просто головы на нем рубили. Могли заводить по нескольку человек и сами наверно были на корабле в это время не всем экипажем
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9546 - 06.12.2018 :: 22:49:52
 
Livepodvodnik писал(а) 06.12.2018 :: 15:03:13:
А на каких использовывались? Есть этническая определяемость?

Кабестан это устройство для поднятие тяжестей. Применялся на крупных судах для подъема якорей, поднятия мачт, реев, больших шлюпок. В Европе все нации занимающиеся мореплаванием рано или поздно к ниму приходили. В 9 веке на самых крупных византийских судах возможно уже появились какие то его примитивные прототипы. У русов его точно не было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9547 - 06.12.2018 :: 23:03:13
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 20:09:25:
Больше суда у росов могли быть в случае если росы пришли из Крыма.

Очень может быть, но в этом случае как быть с Аскольдом, Диром, да и Олег тоже подвисает
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9548 - 06.12.2018 :: 23:05:06
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 20:13:06:
О том и речь

Три десятка не укрепленных хаток, а напротив через речку крепость. Вопрос - куда несли дань?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9549 - 06.12.2018 :: 23:06:39
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 20:13:06:
Не названа, но это следует из контекста самой ПВЛ. Иных вариантов просто нет.

А Любшанская крепость? Чем вам не вариант?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9550 - 06.12.2018 :: 23:09:16
 
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2018 :: 22:39:16:
Если поселение не найдено, не значит, что его (их) не было.

Оно давно найдено, но попало в "черный список" не рекомендованный к упоминанию
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9551 - 06.12.2018 :: 23:22:44
 
Livepodvodnik писал(а) 06.12.2018 :: 07:25:12:
Evgen11 писал(а) 06.12.2018 :: 00:47:25:
Наверное из-за того, что и часть гарнизона ушла. Либо в противном случае, там должны быть большие корабли, а такие могут прийти только из СЗМ.

корабли/ладьи/моноксилы не приходили из СЗМ, так как
Никита Пафлогонянин сообщает в «Житие патриарха Игнатия», сочинении начала X века, что росы пришли через Черное море:

«В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту придя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия [Константинополя] острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал. Кроме того, в варварском порыве учинив набеги на патриаршие монастыри, они в гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами».


Я там про девятый век. Но если совсем точно говорить, то о размерах кораблей. Большие корабли могли прийти только со стороны СЗМ. Суть в этом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9552 - 06.12.2018 :: 23:23:59
 
upasaka писал(а) 06.12.2018 :: 09:44:02:
Evgen11 писал(а) 03.12.2018 :: 11:54:11:
"Киевское государство", существует только в воспаленном от собственной ущербности мозгу потомков хана Мансура.

Иван Грозный его потомок


Иван Грозный, в первую очередь потомок Рюрика. А в вторую, я говорил про "народ". Но вам как обычно надо вякнуть что то вне контекста.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9553 - 06.12.2018 :: 23:25:32
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 20:13:06:
Донские русы это Русский кагант, т.е. период до конца 1Х века, дальше уже идет история другой Руси.


То есть, ясы, это все таки русский каганат. Прекрасно Роксолан, прекрасно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9554 - 06.12.2018 :: 23:26:35
 
Талян писал(а) 06.12.2018 :: 23:09:16:
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2018 :: 22:39:16:
Если поселение не найдено, не значит, что его (их) не было.

Оно давно найдено, но попало в "черный список" не рекомендованный к упоминанию


Что же это за поселение и что же за "черный список"? И кем он не рекомендован к употреблению?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9555 - 06.12.2018 :: 23:42:30
 
Талян писал(а) 06.12.2018 :: 23:03:13:
но в этом случае как быть с Аскольдом, Диром, да и Олег тоже подвисает

Ничего там не подвисает.
Это балтийские славяне.
БАЛТИЙСКИЕ СЛАВЯНЕ.
Пришли с севера.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9556 - 06.12.2018 :: 23:52:01
 
Mukaffa писал(а) 06.12.2018 :: 23:42:30:
БАЛТИЙСКИЕ СЛАВЯНЕ.
Пришли с севера.


Очень довольный
Все сцука, думали , шо они туда на Балтику пришли с юга, но шичас видим, шо с севера, Мукаффа рассказал
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9557 - 06.12.2018 :: 23:55:34
 
Руританин писал(а) 06.12.2018 :: 23:52:01:
Все сцука, думали , шо они туда на Балтику пришли с юга, но шичас видим, шо с севера, Мукаффа рассказал

В Поднепровье, голова два уха.
Балтика относительно Поднепровья это север.
Ущучили?))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9558 - 07.12.2018 :: 00:12:15
 
Roxsalan писал(а) 06.12.2018 :: 19:59:56:
Отсюда следует, что росы, упоминаемые византийскими писателями до начала X в. как опытные мореходы,


Портрет типичных аланов.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9559 - 07.12.2018 :: 00:17:53
 
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2018 :: 22:44:25:
Цитата:
Ну вы же за честность, или нет? Донские русыэтоРусский кагант,т.е.период до конца 1Х века, дальшеужеидетисториядругой руси

Единственный шанс натянуть ладогу в Русь, это до исхода олега на юг. Потом по летописям русь это киев и округа. Узкий там, широкий смыслы.


Шакур просто типичный представитель своего...., скажем так политического круга из ближнего зарубежья. Прямо таки избирательное зрение. Неудивительно, что они так и сидят все время в когнитивном диссонансе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 476 477 478 479 480 ... 977
Печать