Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 08:21:45:

на заборе и не такое пишут

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 08:21:45:

от незнания либо по заказу. Или у нас Нестор беспристрастный и независимый блогер 12 века вроде Навального?

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 08:21:45:


Хрень вы тут пишете совместно с еще одним персонажем, вашим альтер эго.

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 09:31:49:

а поляне разве это не местные туземцы жившие в округе?

Evgen11 писал(а) 03.12.2018 :: 11:47:23:

Livepodvodnik писал(а) 03.12.2018 :: 10:36:36:

Если исходить из https://www.youtube.com/watch?v=RhPvT4mED98
В. Мурашева  От Скандинавии до Черного моря 43,25 мин, то русью могли быть и аланы и поляны. Взял весло, плывет против течения - уже русь, национальность на лбу у него не написана же. Поляны, не самые дурные, смотрят: кто гребет - хорошо живет. И себе погребли, все на восток за серебром, а они на запад в Византию, с  посконным рылом в суконный ряд не погрести. На востоке  - облом, торговля с Византией процветает, вот уже из Новгорода пришли князя просят, а до того вполне себе допустимо и аланы, мораване и кто там еще на службу или в друзья набились. Чем не версия? - не хуже других. 

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 17:09:17:

"и от всех людей Русской земли"
"Если же, убежав, вернутся в Русь, то напишем мы князю вашем" ПВЛ - из договора Игоря, то есть официально.

Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:30:33:


А поляне, это летописный конструкт, они даже археологически не видны.

иван васильевич писал(а) 03.12.2018 :: 18:01:30:


Для закрепления столичного звания Киеву. Некоторые просто не знают, что "Мать городов", это всего лишь калька с греческого "метрополис", то есть столица. А какой столице хочется быть в  истории, маленькой хазарской деревней с рабами славянами. Вот и все.

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Где, когда?

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

ну конечное, фэнтези.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Плотность не принципиальна,принципиально степень милитаризированности населения и состояния общества. Одно дело когда обыватели полагаются на силу правителя и его войска, другое - когда полагаются на себя.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Спорный момент.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Уже обсуждали ваши предложения ссылаться на авторов писавших сто лет назад без учета сведений о Восточной Европе и не опираясь на археологический материал из этого региона.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Рыцари то тут причем? Вы о чем вообще?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Т.е. предлагаете опираться на сказки?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Где? Примеры этого умения в В.Е.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Кстати а как тогда быть с Львом Диаконом на которого вы, да и другие номанисты любят ссылаться, который писал что русы не могли даже управлять лошадьми с помощью поводьев? Как всегда: где выгодно всадники, где не выгодно - пехотинцы.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

вы серьезно не видите разницы между заходом на территорию с моря и продвижением в глубь территории по рекам с порогами и волоками? scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:


т.е. не мытьем так катанием но таки будете настаивать на своей версии. ПВЛ говорит о том что: а) славяне изгнали варягов;б) за этим последовала усобица в результате которой призвали Рюрика. Т.е. сопротивление оказали, когда осевшие в Ладоге норманны прихамели больше чем следовало. Хотя тут скорее летописец насочинял, славяне просто отжали у скандов удобное торжище-порт, периодически менявшее хозяев, пожелав очередной раз его контролировать. В любом случае сил у славян выбить скандов из Ладоги хватило. И дальше, походы руси это походы прежде всего славян с примкнувшими к ним варягами. Где норманнская мощь в покорении В.Е.? В летописании, археологии?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:


Были, кто спорит. Коллаборационисты были всегда, они и сейчас есть, только момент ждут.

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:


Не, не так. Факт присутствие норманнов в Ладоге, Городище, Гнездово, Щестовицах, а не от и до. Причем численный состав и функции оных норманнов в упомянутых пунктах вопрос дискуссионный. По Шестовицам археологи прямо говорят что норманны там были пришельцами в рамках торговых экспедиций а не постоянными жителями.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Были. Вопрос в том на каких основаниях и на каком положении. Напомню вам 90-е. У кого были самые крутые и богатые погребения в тот период? У бандюков. Значит ли это что оные бандюки хоронившие друг друга порою с мерседесами и не удивлюсь если и с посмертными женами, российским истеблишментом и правителями государства?

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Как причем? Сфера влияния оных тюрок и иранцев огромная территория В.Е. от левобережья Днепра, Оки, Волги до Черного моря и Каспия. Или для ниндзя-норманнов это так семечки?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

тех которые писали сто лет назад не упоминая о реалиях В.Е.?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

А что не так? Смотрим источники

"В период потепления викинги плавали и на северо-восток. По одним данным предполагается, что они достигали устья р. Поной на Кольском полуострове, а по другим — Северной Двины. Норманны открыли Шпицберген, где в то время, как свидетельствует спорово-пыльцевой анализ осадков этого возраста, существовала тундра. По самым различным оценкам, средняя годовая температура в Южной Гренландии была на 2—4°С выше, чем в настоящее время. На столь же теплее были воды Антлантики и южной части Северного Ледовитого океана. Однако потепление в эпоху викингов в Европе из-за своей небольшой продолжительности не привело к крупным перемещениям растительных зон. В горных областях и Скандинавии высота распространения древесной растительности увеличилась на 100— 200 м. В это время зерновые возделывали в Исландии, а зона выращивания винограда продвинулась на 4—5° к северу, и виноград культивировался в северных районах ГДР и ФРГ, в Латвии и Южной Англии." (Изменение климата в историческую эпоху)

"Надежных данных касательно исландского климата в Средневековье мало, но имеющиеся свидетельства позволяют предположить, что примерно с 870 по 1170 год климат в Северной Атлантике был необычно мягкий. [Páll Bergthórsson 1987; Gerrard 1991; Grove 1988; Grove and Switsur 1994; Lamb 1995; Ogilvie 1984,1990]. В течение этого периода, так называемого Малого климатического оптимума, средние температуры были на градус выше, чем нынешние средние +4 °C. Можно сказать, что норвежцы выбрали идеальное время для морской миграции в Исландию, так как в этот период, помимо прочего, в море встречалось куда меньше плавучего льда и айсбергов, несущих смертельную опасность для мореплавателей. Однако к середине — концу XII века теплый период, современный эпохе заселения, сменился устойчивой тенденцией к похолоданию, одним из последствий которого стало более частое появление у северных берегов Исландии плавучих льдин. Сам по себе климат, однако, не слишком испортился, и периоды относительного потепления еще случались. Один из них пришелся на самый конец эпохи народовластия и длился примерно с 1200 по 1260 год — время, которое принято называть эпохой Стурлунгов….» (Джесси Байок «Исландия эпохи викингов»)

Кстати в Исландии и сейчас не айс. Википедия

"Зима в Исландии для 60-х северных широт мягкая, средняя температура около 0°С. Летом средняя температура около +10 °C. В горных внутренних районах в любое время года значительно холоднее."

Абсолютный максимум, °C       по месяцам: янв.-11,6; февр.-      10,2; март-13,0, апр.-14,7; май.-20,6; июнь-22,4; июль-      25,7; август-24,8; сент.-20,1; окт.-16,6; нояб.-13,3; декаб.-12,0; год -25,7. Ессно это в плюсе. Теперь Абсолютный минимум, °C      так же по месяцам с января: −19,7;−19,4;−16,4;−16,4; -7,7;−0,7;-1,4; −0,4;−4,4; −10,6; −15; −16,8;−19,7

Ну прям сибирские морозы.

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:


Ага или попутный ветер и удача. Вы полагаете что для того чтобы гребсти по русским рекам с порогами и волоками крепкое здоровье и нервы не нужны? Тут так легкая прогулка по ягоды.
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:


Ну конечное в В.Е. же в то время сплошь безропотные пацифисты в то время жили. Ваш панегирик норманнам прямо умиляет. Эскимосы это вооруженные до зубов звери, а славяне, финны, тюрки и иранцы, так мелочь пузатая.На один зуб ниндзя-норманнам.

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Понятно, не хлебом единым еще и дичью  с ягодами жили норманны в В.Е. А лошадок своих, простите, тоже рыбой они кормили?
scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Рабов, простите, тоже ели?

scriptorru писал(а) 03.12.2018 :: 10:38:37:

Торговали то чем, не фибулами с мечами часом или норманны что еще другое тащили из Скандинавии? Тогда может оные мечи и фибулы с остальной бижутерией найденные на Руси и есть следы торговли?

Цитата:


Как вы ладогу сюда привязали? Где в летописи про изгнание из ладоги?

Amaro Shakur писал(а) 03.12.2018 :: 09:31:49:

Очень правильная мысль. Еще бы понять кто такие поляне

Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

На самом деле "В период раннего средневековья большие дома площадью обычно до 150—200 м2 и более с присущими им конструктивными элементами трехнефного халле (крыша опирается на ряды столбов, удлиненный план, очаг расположен в центре помещения, а когда их несколько — по длинной его оси) не исключительно финские или германские, а распространены на громадной территории от Прикамья на востоке до Рейна на западе.", это во первых. А во вторых - "Предприняв изучение раскопанных ладожских построек, Е. Н. Носов пришел к выводу, что в отношении домостроительства (и равно этнического состава населения) история Нижнего Поволховья не испытала того резкого разрыва, о котором нередко писали в последние годы. Оказалось, что небольшие квадратные избы, которые, со слов Равдоникаса, стали характерны для Ладоги только с X в., строили там уже в начале ее существования. 29". Так что ввел вас Кузьмин в заблуждение. А уж как он связал эти дома со скандинавами одному богу (Одину) известно.  Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:
А где я писал такое? Не надо на меня наговаривать.Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:


Тут я с вами согласен. Я плохо  сформулировал, попробую еще раз.  ПВЛ не истина в последней инстанции, но отголоски реальных событий она содержит. По моему в тех случаях если она не противоречит объективным фактам, лучше выдвигать версии которые в нее укладываются.Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

Это общеизвестный факт - в традиционном женском скандинавском костюме присутствуют три фибулы. Две скрепляют лямки сарафана, третья концы платка.
И не только скандинавского  круга - "В слоях ладожского Земляного городища второй половины VIII—IX вв. выделяются характерные украшения: уточки, трапециевидные подвески, височные кольца полулунных очертаний, медальон — все имеющие аналогии, в основном среди находок кривичских смоленских длинных курганов.[21]" но этот ни Кузьмину, ни вам похоже не интересно.Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

На чем основан такой вывод?Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

Наверно о другом думаетеRoxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

В отношении раннего Подола - Да!Roxsalan писал(а) 03.12.2018 :: 12:24:22:

Вот тут доказывать вам придется