Roxsalan писал(а) 29.11.2018 :: 11:06:27:


Вульфстан ⁴⁹сказал, ... Эоланд⁵⁹, и Готланд⁶⁰; эти земли принадлежат Свеону⁶¹

ОРОЗИЙ КОРОЛЯ АЛЬФРЕДА (конец IX в.)

Ссылка 61 См. комм. 47. 47 Свеоланд — Швеция.


Английские средневековые источники IX—XIII вв. М. Наука. 1979

scriptorru писал(а) 29.11.2018 :: 12:37:18:


Смотрим Л. Тунмарк-Нюлен (Швеция) ГНЁЗДОВСКИЙ МЕЧ - ИЗДЕЛИЕ ГОТЛАНДСКОГО МАСТЕРА?

"Вернемся к мечу готландского происхождения, найденному в Гнёздове. Каждая часть гнёздовского меча уникальна, изготовлена для особенно требовательного заказчика, который мог заплатить за это изделие очень дорого. Теперь уже никто не сомневается в том, что когда-то шведы приходили на Русь, частично оседали и в конце концов хоронили здесь своих умерших. Точно так же бесспорно, что выходцы с Готланда на Руси не жили и погребения готландцев здесь не известны. В то же самое время контакты Готланда с восточными территориями не подвергаются сомнению. Арабское монетное серебро начало поступать на Готланд не позднее середины IX в. При этом движение монетного серебра в Скандинавию шло с Востока через территорию Древней Руси. Рунические надписи и другие письменные источники указывают, что по крайней мере некоторые из готландцев попадали на дальние берега Средиземного и Черного морей, вероятно, через Русь. Но мы не знаем, каким образом осуществлялась торговля готландцев: развозился ли товар самим купцом по всем дорогам и при этом купец периодически возвращался домой или существовали какие-то торговые центры, расположенные на определенном расстоянии один от другого. Есть убедительные свидетельства торговых связей готландцев с населением юго-восточной Прибалтики и Финляндии, но далее на восток следы этих связей очень слабы или вовсе отсутствуют. В 1996 г. я предположила, что у Рюрика и его братьев, первых скандинавских поселенцев и колонистов, были какие-то политические причины для того, чтобы блокировать торговлю Готланда, - Рюрик возглавлял шведов, которые, как подтверждает Гутасага, записанная в начале XIII в. [Holmback, Wessen, 1943], и в дохристианское время, и позже, то враждовали с готландцами, то заключали с ними мирные договоры. Во все времена шведы и готландцы - это два разных народа. Отношения между ними в мирное время могут быть охарактеризованы как состояние военного нейтралитета. В конечном счете, возможно, у готландцев в течение нескольких поколений не было подходящих причин для оседания на Руси. Совершенно очевидно, что они имели на Руси совсем иной modus vivendi. Попадавших на Русь готландцев надо рассматривать только как купцов."

scriptorru писал(а) 29.11.2018 :: 13:03:53:


тогда объясняйтесь не витиевато.

scriptorru писал(а) 29.11.2018 :: 13:03:53:


Но зато есть археология.

Roxsalan писал(а) 29.11.2018 :: 14:35:36:


Цитата из саги есть цитата из саги, другое дело, что понимание порой витиеватым бывает.

scriptorru писал(а) 29.11.2018 :: 15:19:44:

Да какая разница на одном наречии говорили или на разных, когда это мешало резать друг друга? Не будьте столь наивны. Готланд и в 13 веке был достаточно автономен от Швеции. Но дело даже не в этом, интересы готландцев и шведов вполне могли вступать в противоречие в В.Е. На что как бы и намекает Л. Тунмарк-Нюлен написав:

" В 1996 г. я предположила, что у Рюрика и его братьев, первых скандинавских поселенцев и колонистов, были какие-то политические причины для того, чтобы блокировать торговлю Готланда, - Рюрик возглавлял шведов, которые, как подтверждает Гутасага, записанная в начале XIII в. [Holmback, Wessen, 1943], и в дохристианское время, и позже, то враждовали с готландцами, то заключали с ними мирные договоры."

Археологи высказывали предположение что первые поселенцы в Ладоге были с Готланда. Выбитые около 770 года из Ладоги славянами они могли попытаться основать свою колонию или факторию в том же Гнездово, приходя туда по Двине. Потом уже туда подтянулись шведы. Но опять же дело в другом, в том  что скандинавские колонии в Ладоге и Гнездово вполне могли быть конкурентами и принадлежать к разным родам-кланам, чем скорее всего и воспользовались киевляне.

Талян писал(а) 29.11.2018 :: 00:35:54:


Нет, ничего вы не поняли и самое главное не хотите понимать, даже в такой откровенной дичи, какую выдал говноформат.

scriptorru писал(а) 29.11.2018 :: 09:35:47:

С 50 и даже 100 дружинников мог запросто. И в Гнездово он мог порядок поддерживать и пошлины с купцов взимать. А вот сразу и в Ладоге, и в Гнездово, и в Темерево, и Шестовицах  у него вряд ли бы получилось. Да еще поход на Царьград. А полюдье? А поход на Каспий?  Наверно 100 человек будет для этого маловато.

Талян писал(а) 30.11.2018 :: 01:21:09:


Я в отличии от вас с астралом не общаюсь, это не ко мне. А то, что говноформат, это фриковский сайт, вам объяснять бесполезно.
Я уже сказал, вы не понимаете, о чем говорите. Такая численность населения, которая указала Грот, будет по меркам того времени и для того региона, очень большой. Это к вопросу о миграциях и где брать дружинников.

Evgen11 писал(а) 30.11.2018 :: 01:24:08:

Понятно. Возмущенный разум продолжает кипеть.

Roxsalan писал(а) 26.11.2018 :: 10:57:33:

когда Новиков рассказал про находку меча вонзенного в материк посреди странных кругов с кремацией, и что пока на это нет ответа
то само собой вспомнился король Артур вытаскивающий меч из камня
потом вспомнил про книгу Говарда Рейда "Артур – король драконов. Варварские истоки величайшей легенды Британии", где этот автор приводит доказательства восхождения легенды о рыцарях круглого стола к аланам
открыл Аммиана Марцеллина «Римская история» и нашел там:
Цитата:

Талян писал(а) 30.11.2018 :: 01:34:27:

И какие тут противоречия? Сканды осели в Ладоге, скорее всего для закупки пушнины и отправки ее в Скандинавию и дальше в Зап. Европу, что обычная практика того времени, с 7 века, смотрите Казанского. Ближе к 770 году любшанские славяне смекнули что они и сами могут продавать прибывающим в Ладогу скандам пушнину и прочие поступающие к тому времени с Востока товары, поэтому и прихлопнули готландскую колонию переподчинив себе торжище-порт. А дальше по накатанной, к 840 году сканды решили что им Ладога нужнее и т.д. и т.п.
Талян писал(а) 30.11.2018 :: 02:51:44:

Судя по ПВЛ, да.
Талян писал(а) 30.11.2018 :: 02:51:44:

Кроме ПВЛ никто больше вещего Олега и его походов на Византию не знает.