Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 460 461 462 463 464 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 559143 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9220 - 22.11.2018 :: 10:36:14
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 09:13:08:
"Этнически определимыми в Гнездово авторы считают не более 31% раскопанных курганов, из которых количество славянских погребений составляет 27%, количество скандинавских — не менее 13%

А еще 60% из этнически определяемых это кто ?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9221 - 22.11.2018 :: 11:51:42
 
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 23:20:10:
Для определения доли скандинавов, по моему, логичнее пользоваться соотношением 116 к 800.

А зачем её вычислять это к чему собственно?
Это не только тебя касается а и всех остальных участников спора, что вам даст пропорция? Факт присутствия скандинавов есть? Есть, о чём тогда спорить?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9222 - 22.11.2018 :: 13:42:17
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2018 :: 09:45:18:
Спора нет. Но это не делает его абсолютной истиной и не выводит из под критики. И не дает права с высока отбрасывать альтернативы, даже не опускаясь до обоснованной критики. Как бы нехорошо для представителей такого "научного института"


Дело не в абсолютной истине, а в обоснованности.
И никто не виноват, что альтернатива не состоятельна.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9223 - 22.11.2018 :: 13:43:23
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 09:51:06:
Я советский человек.


От этого вы умнее и адекватнее не становитесь.

НВД писал(а) 22.11.2018 :: 09:51:06:
Я знаю, как подбираются факты необходимые т.н. "учоным".


Не знаете.

НВД писал(а) 22.11.2018 :: 09:51:06:
Надо доказать, что поселение скандинавское - выкинем к чёрту финнов и славян - вот пожалуйста - фактология есть. А разве ея нет?
Есть.
Вот и всё.


Это фантомы вашего сознания.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9224 - 22.11.2018 :: 13:44:23
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 10:24:46:
Остальные мошенники, маргиналы и просто дураки.
Я всё правильно понял?


Да, правильно. Ну и еще наглые лжецы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9225 - 22.11.2018 :: 13:46:04
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:51:42:
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 23:20:10:
Для определения доли скандинавов, по моему, логичнее пользоваться соотношением 116 к 800.

А зачем её вычислять это к чему собственно?
Это не только тебя касается а и всех остальных участников спора, что вам даст пропорция? Факт присутствия скандинавов есть? Есть, о чём тогда спорить?


А вы думаете альтернативщики способны дать ответ? за несколько лет общения с ними на эту тему, я убедился, что альты на это не способны, но способны скулить вывсеврете.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9226 - 22.11.2018 :: 15:20:31
 
Правдолюб писал(а) 22.11.2018 :: 10:36:14:
А еще 60% из этнически определяемых это кто ?


Посвежее статью посмотрите
Ениосова Н. В., Пушкина Т. А. Гнёздово как раннегородской центр эпохи формирования древнерусского государства и некоторые вопросы его интерпретации
http://gnezdovo.com/wp-content/uploads/2016/08/Eniosova-Pushkina.pdf
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9227 - 22.11.2018 :: 15:40:41
 
Несмотря на долгую и плодотворную историю исследований Гнёздова,
расположенного в Верхнем Поднепровье на узловом участке
«пути из варяг в греки», по-прежнему остаются дискуссионными
многие вопросы его археологической и культурно-исторической интерпретации.
Среди них — хронология и топография памятника,
характер взаимодействия Гнёздова с округой, идентификация представителей
населения «не скандинавского» происхождения в материалах
погребений и поселения, оценка роли различных этнических
групп, населявших Гнёздово, в иерархической структуре местного
общества. Далека от решения проблема определения статуса людей,
погребенных в наиболее богатых курганах некрополя
===============
Ну и как оно?
А никак. Норманисты уже знают истину.
А все остальные для них дураки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9228 - 22.11.2018 :: 15:46:06
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:40:41:
Ну и как оно?


Обилие находок северного происхождения на различных участках гнёздовского комплекса отражает непрерывные контакты с территорией Скандинавии на протяжении X в. и дает основания говорить о миграции на эту территорию населения из Средней Швеции. Судя по находкам украшений, скандинавские женщины были похоронены в 40-50% гнёздовских курганов, а скандинавам в целом принадлежит не менее четверти погребений некрополя. Аккумуляция престижных византийских импортов в руках гнёздовской элиты свидетельствует что Киев не был единственным центром дипломатических и торговых отношений с Византийской империей, а Гнёздово занимало особое место в отношениях с Константинополем с первых десятилетий до конца X в. Раннегородской центр на Днепре существовал в течение жизни нескольких поколений и перестал функционировать в результате комплекса причин, среди которых постепенное прекращение импорта исламских монет в 70-е годы X в. и изменение торговых путей, а также конфликт между местной элитой и центральной властью формирующегося государства.

По: Ениосова Н. В., Пушкина Т. А. Гнёздово как раннегородской центр эпохи формирования древнерусского государства и некоторые вопросы его интерпретации
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9229 - 22.11.2018 :: 16:39:32
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 15:46:06:
Судя по находкам украшений, скандинавские женщины были похоронены в 40-50% гнёздовских курганов, а скандинавам в целом принадлежит не менее четверти погребений некрополя.


Т.е., они по украшениям и предметам северного происхождения определили, что похоронены скандинавы? Даже норманисты признают что нельзя 100% идентифицировать захоронение. Наличие в захоронении предмета скандинавского происхождения еще не означает, что похоронен именно скандинав.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9230 - 22.11.2018 :: 17:01:58
 
Антон_ писал(а) 22.11.2018 :: 16:39:32:
Т.е., они по украшениям и предметам северного происхождения определили, что похоронены скандинавы? Даже норманисты признают что нельзя 100% идентифицировать захоронение. Наличие в захоронении предмета скандинавского происхождения еще не означает, что похоронен именно скандинав.


Не просто предметы, а предметы культа в том числе. У археологов есть определенная методология, на которую они опираются. Если это были славяне с религиозными представлениями скандинавов и обрядностью, то да это были славяне Смех Однако это очевидная фантазия с объективным взглядом ничего общего не имеющая ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9231 - 22.11.2018 :: 18:05:03
 
Evgen11 писал(а) 22.11.2018 :: 13:46:04:
А вы думаете альтернативщики способны дать ответ? за несколько лет общения с ними на эту тему, я убедился, что альты на это не способны, но способны скулить вывсеврете.

Ну да, тематика для меня несвойственная, просто учился на археологии и мне стало откровенно занятно сравнение сколько там скандинавских погребений и насколько они чисты.НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:40:41:
Ну и как оно?
А никак. Норманисты уже знают истину.

Да нет по большому счёту спора норманистов и антинорманистов. Государство нам никто не создавал, но глупо отрицать наличие варягов на Руси, они даже в Византии отметились на службе, видел как-то реконструкцию Макбрайда.
Чтобы вам был понятен уровень его работ
...
У римлян туники белые, у одного красная, был на такую мелочь офигенный диспут, просто мне античка поближе, поэтому пример не по теме.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9232 - 22.11.2018 :: 18:16:03
 
Антон_ писал(а) 22.11.2018 :: 16:39:32:
Т.е., они по украшениям и предметам северного происхождения определили, что похоронены скандинавы? Даже норманисты признают что нельзя 100% идентифицировать захоронение. Наличие в захоронении предмета скандинавского происхождения еще не означает, что похоронен именно скандинав.

Нет конечно, погребальный обряд имеет ряд ярких черт, они могут смешиваться но если начать с простого, там трупоположение или трупосожжение? Если первое, то куда голова направлена, в каком положении, вытянутом, в скорченном положении на боку или в скорченном положении на спине, обряды инициации и даже  с инвентарём, речь идёт о всём погребльном комплексе, а не по отдельно взятой вещице
Вот когда из Аркаима попытались слемпить мега древних славян. то первейшим источником критики этого мракобесия стал аккурат погребальный обряд, который шибко далёк от славянского.
Я по этой части археологии не спец, но если погребения указываются как скандинавские, то почему бы и нет?
Ведь никого не удивляет герцогство Нормандия, и сицилийские нормандские замки тоже давно не секрет.
Кроме того, а что собственно смущает в том что варягов приглашали драться за свои интересы? Пусть лучше он сдохнет от кровавого поноса, а я буду себе мирно хлебушек выращивать. Это Средние века а не эпоха сплошных фронтов, вы даже находясь в полосе наступления татаро-монгольских войск могли бы ни одного татаро-монгола в своей жизни не увидеть. Это надо понимать именно так, не будет кормления, варяг уберётся, ну может по пути пограбить., но на этом его присутствие и закончится.
Что до чистоты крови, то все князья были славянами седьмая вода на киселе, мамы у них были то половчанками, то ещё кем-то. Это не столь важно, важно Рюрикович ты или нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9233 - 22.11.2018 :: 21:57:13
 
Evgen11 писал(а) 22.11.2018 :: 13:46:04:
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:51:42:
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 23:20:10:
Для определения доли скандинавов, по моему, логичнее пользоваться соотношением 116 к 800.

А зачем её вычислять это к чему собственно?
Это не только тебя касается а и всех остальных участников спора, что вам даст пропорция? Факт присутствия скандинавов есть? Есть, о чём тогда спорить?


А вы думаете альтернативщики способны дать ответ? за несколько лет общения с ними на эту тему, я убедился, что альты на это не способны, но способны скулить вывсеврете.


Внезапно выдал сторонник прицака.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9234 - 22.11.2018 :: 22:13:13
 
scriptorru писал(а) 22.11.2018 :: 09:17:26:
Да, скорее это передача скандинавами местного названия ..

А это значит, что мы не можем говорить о скандинавской этимологии Суздаля.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9235 - 23.11.2018 :: 01:01:45
 
НВД писал(а) 22.11.2018 :: 15:40:41:
Далека от решения проблема определения статуса людей,
погребенных в наиболее богатых курганах некрополя


Внимательно читать надо.

Проблема есть. Вы ея решили для себя, то других оное решение не убеждает.
Наверх
« Последняя редакция: 23.11.2018 :: 10:17:09 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9236 - 23.11.2018 :: 09:02:25
 
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2018 :: 21:57:13:
Evgen11 писал(а) 22.11.2018 :: 13:46:04:
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:51:42:
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 23:20:10:
Для определения доли скандинавов, по моему, логичнее пользоваться соотношением 116 к 800.

А зачем её вычислять это к чему собственно?
Это не только тебя касается а и всех остальных участников спора, что вам даст пропорция? Факт присутствия скандинавов есть? Есть, о чём тогда спорить?


А вы думаете альтернативщики способны дать ответ? за несколько лет общения с ними на эту тему, я убедился, что альты на это не способны, но способны скулить вывсеврете.


Внезапно выдал сторонник прицака.


Зиалот, пора бы Шакура отправит в отпуск для размышлений по поводу того, что такое зафлуживание. А а то индеец этого не понимает и понимать не хочет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9237 - 23.11.2018 :: 11:07:06
 
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2018 :: 21:57:13:
Evgen11 писал(а) 22.11.2018 :: 13:46:04:
Ярослав Стебко писал(а) 22.11.2018 :: 11:51:42:
Талян писал(а) 21.11.2018 :: 23:20:10:
Для определения доли скандинавов, по моему, логичнее пользоваться соотношением 116 к 800.

А зачем её вычислять это к чему собственно?
Это не только тебя касается а и всех остальных участников спора, что вам даст пропорция? Факт присутствия скандинавов есть? Есть, о чём тогда спорить?


А вы думаете альтернативщики способны дать ответ? за несколько лет общения с ними на эту тему, я убедился, что альты на это не способны, но способны скулить вывсеврете.


Внезапно выдал сторонник прицака.


Ещё одно не по теме и РО три дня.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9238 - 23.11.2018 :: 23:37:59
 
Evgen11 писал(а) 22.11.2018 :: 02:48:35:
Нет, норманнами их никто не считал. И вообще, сколько можно то уже? если вас интересует, кто для франков норманн, то почитайте Эйнхарда с его Карлом Великим, там и есть, кто такие норманны и все остальные.

При чем здесь норманны? Разговор идет о том, что автор статьи считает Северной Европой.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #9239 - 23.11.2018 :: 23:41:49
 
Livepodvodnik писал(а) 22.11.2018 :: 07:31:19:
еще логичнее 10 к 800,
раз только в 10 подтверждение скандского ритуала со сломанными или воткнутыми клинками

На сегодня вроде бы археологи  по Гнездово смогли условно договориться относить к скандинавским захоронениям - захоронения, в том числе, с инвентарем, а к славянским, мало и безынвентарные.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 460 461 462 463 464 ... 977
Печать