Талян писал(а) 11.10.2018 :: 22:38:05:Скорее не тенденцию а закономерность. Находят исключительно дубовые долбленки вплоть до XVII века. Судов других типов и из другой древесины как будто и не было, а это совсем не так.
немного не так. действительно чаще находят долбленки из дуба, но не только. На Оке найдена долбленка из мягких пород дерева
"Восьмой челн был найден А. Гуськовым и поднят археологом Ю. Екимовым и директором Алексинского музея В. Ефремовым 22.07.2003 в Бунырево у пансионата «Шахтер», неподалеку от устья р. Вашаны (Алексинский р-н Тульской обл.). Челн еще не отреставрирован и пока хранится в подвале Алексинского музея, однако благодаря любезности сотрудников мы смогли произвести его краткий предварительный осмотр (не заменяющий детального исследования находки). Челн изготовлен
из ствола дерева с мягкой древесиной. Корпус распался на части, общая длина сохранившейся части составляет 6,5 м, ширина и высота – около 0,7 м, сечение корпуса округлое, борта и днище очень толстые – до 10 см. По словам сотрудников музея, находка датирована X-XI вв. по найденному в челне четырехгранному «бронебойному» наконечнику стрелы." (Средневековое судостроение в Юго-Восточной Руси (бассейны Десны и Оки) по археологическим источникам)
Тоже самое и на Днепре
"Кроме двух описанных выше моноксилов, примерно в 600 м ниже балки Генералки удалось поднять на поверхность фрагмент третьей лодки, некогда
вырезанной из вербы. Этот небольшой фрагмент длиной всего 1.5 м и толщиной 40 мм интересен единственной сохранившейся на нем конструктивной деталью – местом крепления переборки. Крепление выполнено в виде двух призматических выступов, между которыми и должна была находиться отдельно вырезанная перегородка, сама она, увы, не сохранилась." (НОВЫЕ МОНОКСИЛЫ. РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ ЭПАР В 2012 ГОДУ.)
Но при этом все указанные моноксилы конструктивно близки.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:Не могу с Вами согласиться так же по двум причинам. Первая - не указал Фадлан от куда пришли русы в Булгар, с севера или юга. Это вполне могли быть салтовцы и азов-черноморская русь, о которой писали Трубачев и Кузьмин, и которые вполне могли участвовать в создании днепровской руси.
Скандинавский черты в погребальном обряде русов у ибн Фадлана оспаривать не имеет смысла, хотя в них и присутствует некий тюркский элемент, о чем пишут сами скандинавские археологи. Но тем не менее, вероятность того что русы Фадлана пришли с севера более чем высока, это подтверждает и археология на примере скандинавских погребений в районе Булгара датируемых как раз временем Фадлана.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:торая - в сообщении прямо указывается, что русы приходили на своих кораблях: "Они пребывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле ..."; "И как только приезжают их корабли к этой пристани, каждый из них выходит
Все верно, но мы не знаем где эта страна русов, царь которых ведет себя как хазарский каган и имеет помощника который замещает его перед народом и занимается вопросами мира и войны. Поэтому мы не знаем и где строили свои суда русы и по каким технологиям.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:Почему Вы убеждены, что борта наращивали без шпангоутов? Археологически шпангоуты прослеживаются с X,
Согласен. Но мы не имеем находок судов со шпангоутами на юге. Самая южная точка где фиксируются шпангоуты в Х веке, а значит можно предполагать и наличие судов на которых они ставились, это Гнездово , да и там судно скорее лодка нежели ладья.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:фактически могли применяться и раньше.
Опять вы отталкиваетесь от слова МОГЛИ. А если не МОГЛИ? Даже для Новгорода шпангоуты характерны для слоев рубежа Х-Х1 века, а не более ранних слоев. Таже найденная и рассмотренная здесь долбленка с шпангоутами в Новгороде это первые десятилетия Х1 века. Но и она была, скажем так, не велика, в рамках того что находят и на юге 11 метров длина, 90 см. ширина.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:40 человек могло вместить судно длиной порядка 15 метров, шириной около 3 и высотой борта 1,2-1,5 метра.
Да только где такие суда что на юге что на севере в рассматриваемое нами время? Они найдены?
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:Если за основу бралась "труба" длиной 10 метров, достаточно было набить 4-5 досок на каждый борт, что бы получить судно необходимой вместимости.
досок какой ширины, в нахлест или в гладь?
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:Корпус такого судна, построенный из тополя или осины имел бы вес порядка 1,5 тонн, что позволяло силами экипажа без проблем обносить его вокруг днепровских порогов.
уже приводил примеры-реконструкций. Ладьи Айфур и Славия имели размеры 9 м длиной, 2.7 шириной, экипаж 9-10 чел, вес 600-800 кг. И это наборные ладьи из досок. Славия имела по 10 досок шириной по 30 см с каждого борта. В всерьез считаете что увеличив длину корпуса еще на 6 м. при той же ширине около 3 метров вы сможете усадить в эту ладью 40 человек, не сильно при этом увеличив вес ладьи?
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:В 2003 году в Карелии была проведена реконструкция поморской "шнеки" длиной 12 метров, шириной 2,8 метра, высотой борта 0,85 метра, площадь паруса 27 кв. метров.
сколько членов экипажа могла вмещать в себя эта шнека?
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:Реплика имеет наборную конструкцию, но по обводам близка к предполагаемой однодеревке.
судно с наборной конструкцией и на основе долбленки будет иметь одинаковый вес?
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:17:36:На судне выполнен ряд успешных плаваний по Ладожскому озеру и Белому морю.
Алешковский пишет что и на найденной в Новгороде ладье-долбленке длиной 11 м. и шириной 90 см. можно было ходить по указанным вами озерам. Но она по своим размерам ничем не хуже тех долбленок что найдены на юге.
приведу еще пример. Ладья Русич. Построена в 2006 году. Характеристики:
Длина корпуса наибольшая — 15 м;
Ширина корпуса наибольшая — 4,1 м;
Высота борта от нижней кромки киля — 1,5 м;
Высота борта от шпунта — 1,3 м;
Осадка по полному грузу — 1 м;
Водоизмещение по полному грузу — 11 т;
Площадь парусности — 48 м²;
Мощность двигателя — 71 л.с.;
Запас топлива — 390 л;
Скорость под двигателем — 8 узл.;
Количество спальных мест — 14 человек команды.
размеры как видим те же что и у вас, команда 14 человек, хотя, безусловно, вместила бы ладья немного больше, но даже здесь говорить о 40 воинах не приходится.
Талян писал(а) 11.10.2018 :: 23:20:41:А во времена Страбона и позже на Черном море хулиганила азово-черноморская русь. Меоты-синды - по Трубачеву
Это уже иная тема.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 559274 раз)