Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:

скорее последнее. Разные термины обозначающие одно и тоже. Единственно, могли отличатся по размерам. Вы же не будете отрицать что долбленка  рассчитанная на, условно, 4 человека равна долбленке рассчитанной на 15 человек и груз?
Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:

что то я упустил, где и у кого суда русов названы скафами? И как часто?

Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:


Почему? Термин моноксила однозначно означает что судно сделано из одного ствола дерева. это не указание на то что это плавсредство, а скорее на указание на его технические или конструктивные особенности.

Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:


Именно что малые акатии. И при этом подчеркивает что они легкие и быстроходные, что принципиально. А на счет терминов, я вам уже привел фотки ялов и яхт. Термин еще не показатель размера и назначения судна.
Актаты Потемкина вмещали в себя 100 чл. экипажа и 20 пушек. У русов Х века тоже такие суда были?
Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:


Тут другое интересно, Ρῶς καράβια никак не указывает что эти крабы были:а) построены самим русами; б) что русы пришли на них к грекам; в) что русы пришли на этих карабах из Киева. Простой пример. Америкосы продали Украине два списанных военных катера, которые достигнув берегов Украины станут военными кораблями военно морского флота, на которых будут плавать украинские моряки. Значит ли это что став украинскими кораблями эти катера автоматом станут плоть от плоти кораблями сделанными украинцами?

Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:

они у русов тоже были? Где и когда?

Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:

Простите, все это к Руси каким боком? Особенно гондолы?

Виктор3992 писал(а) 28.09.2018 :: 20:44:18:


И какие практические выводы? Я без иронии, просто огромное количество страницы а подвижки в вопросе нет совсем.

upasaka писал(а) 29.09.2018 :: 20:01:54:

Приведите другие источники второй половины 1Х века кроме Фотия, Льва и Константина в которых упомянуты суда русов?

upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 15:13:26:

но трактуется по разному. Верно?
upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 15:13:26:

не понял что вы имеете в виду?

upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 15:17:11:

Загоскин приводит все случаи употребления тех или иных обсуждаемых здесь терминов в русских источниках.
upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 15:19:28:

он и акатии не упоминает. Ему было скорее всего пофиг как назывались суда на которых пришли русы. НЕ о том он писал.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:21:06:

И откуда он их берет?

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:21:06:

Кузенков:
"У Фотия корабли руси названы νήες, в ЖИ и СЛ — πλοία. По всей вероятности,  в  них  следует  видеть  не  примитивные  однодеревки-моноксилы
(долбленые лодки, засвидетельствованные у славян еще в VII в.), а крупные мор­ские ладьи, снаряжение  которых на базе моноксил описывает Константин Багря­нородный  (УИ,  9.84-86  и  примеч.2  на с. 307-308;  ср.:  VasiîievAÂ.  The  Russian Attack... P. 190-191).

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 18:48:48:

Моноксилы вводит Константин в своей администрации.

upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 18:50:49:

Доказательства этому где? где крупные морские суда на Руси? Покажите же хоть что то от них? Мелкие находят, а крупные все сгнили что ли? Относительно νήες и πλοία здесь уже разжевано по буквам. Эти термины как русское корабль и ладья применялись к совершенно разным по типу и классу судам. Проще говоря эти слова означали некие  плавсредства и только. Уже надоело писать, сам по себе термин не служит указанием на класс судна. Я уже привел тут картинки на которых изображены ялы и яхты. Они что все одинаковые по типу и классу?

upasaka писал(а) 30.09.2018 :: 18:51:43:

Вы что всерьез полагаете что Загоскин не знал церковнославянского и был не в состоянии прочитать древнерусские тексты? В его время приличные профессора, коим он и был, обязаны были знать гречески и латынь. Тем более что Загоскин был профессором права.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 19:04:44:

Там простой текст - 7 кораблей росов с 415 людьми. Покажите, просто, другой перевод.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 19:01:41:

Мы о греческом тексте и о массе византийских документах. Каким переводом он пользовался? Просто покажите автора.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 19:01:41:

Да не об этом я. Замечено многими историками, что Фотий не употребляет термин моноксил, а вы опять типы разные приводите.

Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:19:16:

Вы придумали такую ахинею,  Вы и приводите цитаты тех кто считает так же.Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:
Гораздо проще чем на дубовых долбленках вместимостью 15 человек. Нагрузка на одного человека получается примерно в два раза меньше. Цифры я Вам уже приводил.Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:
Об этом спросите у К.Б. Он лучше знает как современникRoxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:

В специальной литературе подтверждений этому достаточно. Про археологические я Вам уже писал, что мягкое дерево сохраняется гораздо хуже дуба. Вот Вам цитата на этот счет от признанного специалиста: "Находящиеся в грунте сотни и тысячи лет долбленные челны сохранились благодаря консервирующим свойствам дубовой древесины. Суда изготовленные из других, мягких пород дерева (липы, тополя, осины, ели, сосны) могли сохраниться только в таких наиболее благоприятных условиях как влажные торфяники на месте заросших озер." Б.П. Фаворов "Конструкция древних долбленных челнов", Судостроение № 6 1978 г.Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:

Читайте, там все написано.Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:

Потому, что  называя суда русов "акатиями" автор преследовал, в том числе, и цель дать читателю  представление о их облике. Ведь его целевой аудиторией был не Роксолан.
Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:

Знак равенства между кораблем и лодкой Загоскин ставит на основании песни, в которой корабль назван легкой лодкой. Довод не очень убедительный. Более логичное значение термина приведено у Шубина: "В русском языке термин "корабль" употреблялся   первоначально в общем значении в судна, но преимущественно большого, почему относился главным образом к морским судам". У Загоскина подавляющее число приведенных примеров употребления термина корабль так же относится к морским судам. То ч то корабль это не лодка понятно всем, кроме Вас и почему то Загоскина.Roxsalan писал(а) 30.09.2018 :: 17:40:47:

Видно это тот самый случай, когда смотрят в книгу, а видят ха-ха, хе-хе.