Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 409 410 411 412 413 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560557 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8200 - 05.09.2018 :: 12:44:16
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:30:35:
У Хордадбеха река славян это Танаис, т.е. Дон.

У него Дон - волок - Волга
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8201 - 05.09.2018 :: 12:44:22
 
Цитата:
Но называть по народу в незначительных количествах обитавшему в верховьях Волги всю остальную реку, заселенную иными народами слишком самонадеянно. Цитата:


Самонадеянно считать, что данные писатели арабы были светилами этнографии земель за тыщи км.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8202 - 05.09.2018 :: 12:53:56
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2018 :: 12:31:38:
Может и чингисхана не было? Ну там проблемы с группами профессионалов и т.д.

Может и не было. Вы по существу вопроса сказать что то имеете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8203 - 05.09.2018 :: 12:54:36
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:30:35:
у Фадлана царь булгар это и царь ас-сакалиба. Булгары славяне? Если нет, покажите иных славян на Волге в это время археологически?

Уже показывал, но Седов, М. Жих вам не подходят, если они во Волге говорят. Зато славян на Дону, например, у того же Седова, вы воспринимаете. Но они были в верховьях Дона, а ниже их не было (на 8 век). Выше были, р. Ворона, Оскол и т.д. Опять же, Именьковская с булгарами...
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8204 - 05.09.2018 :: 12:56:17
 
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 12:44:16:
У него Дон - волок - Волга

Не принципиально, про волок и Волгу, у Хордадбеха река славян Танаис . Славяне на Дону, в отличии от Волги в это время однозначно были.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8205 - 05.09.2018 :: 12:58:06
 
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2018 :: 12:44:22:
Самонадеянно считать, что данные писатели арабы были светилами этнографии земель за тыщи км.

Ну да про славян в верховьях Волги знали а про остальных финно-угров, тюрок, булгар живущих по всему остальному течению Волги им было не ведомо. От того и назвали Волгу рекой славян.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8206 - 05.09.2018 :: 13:00:30
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:30:35:
покажите иных славян на Волге

Поход Марвана.
И еще - арабские авторы, какое то время считали Дон притоком Волги, поэтому говорить на то время о Доне, как о Славянской реке арабы не могли.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8207 - 05.09.2018 :: 13:10:12
 
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 12:54:36:
Уже показывал, но Седов, М. Жих вам не подходят, если они во Волге говорят. Зато славян на Дону, например, у того же Седова, вы воспринимаете. Но они были в верховьях Дона, а ниже их не было (на 8 век). Выше были, р. Ворона, Оскол и т.д. Опять же, Именьковская с булгарами...

Причем тут Седов. Славяне были и ниже по Донцу и Дону, включая нижний Дон, Саркел. Это вполне прозрачно фиксирует археология.

"На 2017 г. в бассейне Нижнего Дона - низовьях Северского Донца известно шесть славянских поселений (рис. 1). Первое открыл И.И. Ляпушкин в 1951 г. (Ляпушкин 1958а. С. 337-347). В 1968 г. автор настоящей публикации провел небольшие раскопки поселения у станицы Богоявленской (Флёров 1969). В
1970 г. появляется краткое сообщение о находке славянской керамики у х. Крымский (Савченко 1970. С. 122...." (B.C. Флёров СЛАВЯНСКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ НА НИЖНЕМ ДОНУ В КОНЦЕ VIII - X в, ПО ДАННЫМ АРХЕОЛОГИИ. ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА В ДРЕВНОСТИ
И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Москва 2018)




Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8208 - 05.09.2018 :: 13:12:02
 
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 13:00:30:
Поход Марвана.
И еще - арабские авторы, какое то время считали Дон притоком Волги, поэтому говорить на то время о Доне, как о Славянской реке арабы не могли.

Никем не доказано что Марван ходил на Волгу, существуют и другие версии. Вы славян на Волге покажите в это время. На Дону включая Нижний Дон я вам их показал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8209 - 05.09.2018 :: 13:18:39
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 13:12:02:
На Дону включая Нижний Дон я вам их показал.

на нижнем не видел (видимо, пропустил)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8210 - 05.09.2018 :: 13:21:35
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 13:12:02:
Вы славян на Волге покажите в это время.

Седов вам не авторитет, тогда Галкину приведу:
"Ибн Хордадбех же (точнее, его источник) ясно указывает, что река ас-Сакалиба непосредственно впадает в Каспийское море. Следовательно, в сочинении Ибн Хордадбеха рекой ас-Сакалиба является, по крайней мере, нижнее течение Волги, которое входило в понятие “Итил” средневековых восточных источников. Признанию этого очевидного факта мешает то, что на Волге в IX в. не существовало большого славянского анклава, в то время как на Дону известна безусловно славянская боршевская археологическая культура. Однако ареалом распространения этой культуры является лесостепное Подонье (побережья Верхнего Дона, Хопера, Воронежа [Винников, 1984], отстоящее от волока Дон – Волга на многие сотни километров.
Чики по Гумилеву (Зиги) – племя не славянское.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8211 - 05.09.2018 :: 13:57:47
 
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 13:18:39:
на нижнем не видел (видимо, пропустил)

видимо пропустили. смотрите мой вам сегодняшний Ответ #8207 - Сегодня :: 13:10:12.

upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 13:21:35:
Седов вам не авторитет

Седов то авторитет, но у него свои собственные идеи и заморочки были.
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 13:21:35:
тогда Галкину приведу

На Галкину я никогда не ссылался, хотя, безусловно с ее работами знаком. Но опять же, я вам показал славян на Нижнем Дону с 8 по 10 век. Были они ив Саркеле и до Святослава. Про верхний Дон и Донец само собой тут их хватало и как самих по себе так и в рамках СМК. С учетом того что именно Дон был главной торговой магистралью в 1Х веке, что в общем то уже общепринято, есть все основания считать именно Дон рекой славян и, в целом, обобщенных сакалиба в этот период. Экстраполяция названия Река славян на Волгу перешло позже, и опять же нужно еще доказать что речь на Волге шла о славянах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8212 - 05.09.2018 :: 14:34:29
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:53:56:
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2018 :: 12:31:38:
Может и чингисхана не было? Ну там проблемы с группами профессионалов и т.д.

Может и не было. Вы по существу вопроса сказать что то имеете?


Это и было существо. Сомневаться, что собрать в поход пару тысяч человек в то время как то, наверное, глуповато.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8213 - 05.09.2018 :: 14:41:47
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 13:57:47:
в общем то уже общепринято, есть все основания считать именно Дон рекой славян

Где же это "общепринято"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8214 - 05.09.2018 :: 14:43:05
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:21:04:
Ну почитайте археологов по Ладоге, там все объяснено. А так получается, я этого не читал, но то что они пишут фигня, я лучше знаю.

Я читал. Но у наших археологов разный подход к трактовке  фактов. В для находок в России один. Нашли набор инструментов, объявили его скандинавским, сделали  вывод - поселение скандинавское. В Скандинавии  большой процент славянской посуды - это славянские рабыни по привычке налепили. Читаешь такие вещи и потихоньку начинаешь критически их воспринимать. У Вас не так?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8215 - 05.09.2018 :: 14:45:38
 
upasaka писал(а) 05.09.2018 :: 05:54:09:
Археологи нашли Белозеро?

Да пока вроде нет. Но они еще очень многое не нашли. Летописец 11 века о нем знал.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8216 - 05.09.2018 :: 14:48:09
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:21:04:
Бла бла бла пока у вас получается. Спор шел о начале функционирования торговых путей. Я вам привел  мнение археологов. Причем тут торговая корпорация, это все мишура, автор норманист так считает, при этом, что главное, признает что сначала торговые пути были отлажены на территории В.Е. включая территории проживания славян. И лишь потом, после выхода славян к Балтике, в эту торговлю вклинились скандинавы.  Что и требовалось доказать.

А сидя в Ладоге они вклинится не могли? Я Вам тоже приводил цитату Мельниковой о создании транспортной инфраструктуры. Она Вас чем то не устроила. При чем по маршруту более известному и освоенному в 9 веке. Не соглашаться безоговорочно с источниками это только Ваша прерогатива такая?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8217 - 05.09.2018 :: 15:48:04
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:21:04:
Приведите источник относительно ростовских шпангоутов на который опираетесь вы?

Для того чтобы внести ясность в этот комментарий, я обратилась к эксперту по вопросам подводной археологии и судового дела, кандидату технических наук Андрею Васильевичу Лукошкову.

А.В. Лукошков подтвердил, что он знаком с публикацией А.Е. Леонтьева, но указал, что была опубликована и его более подробная статья в Трудах ГИМ (выпуск № 111, 1999 г.). В этой статье были приведены также чертежи упомянутых шпангоутов. И вывод А.В. Лукошкова был совершенно однозначным: шпангоуты не скандинавские! Не совпадает ни один из известных конструктивных признаков. Но чьи шпангоуты, пока неизвестно. Да это было и не суть важно! По мнению А.В. Лукошкова, шпангоуты не являлись деталями разобранного судна, приплывшего с Балтики, а наоборот – были неиспользованными заготовками для строительства местного судна.

Дело в том, что в них нет ни одного отверстия от гвоздей, нагелей или заклепок, как нет и никаких следов гибких связей, т.е. шпангоуты не были в деле. Непонятно и главное – были ли это незаконченные заготовки или готовые изделия, которые по каким-то причинам не были поставлены на судно? Если второе, то из чертежей следует, что обшивка была внахлест, но не так, как у скандинавов, а наоборот – верхняя доска крепилась изнутри нижней. Такая схема известна в Германии, но в 16-м веке. Поэтому, подвел итог А.В. Лукошков, нужны новые находки для того, чтобы сделать более точные выводы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8218 - 05.09.2018 :: 15:54:40
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:21:04:
Это где вы такое вычитали? Источник, цитаты.

Открывайте любой талмуд по истории российского судостроения написанный профессиональным судостроителем. Потребовалось указы Петра подкрепленные репрессиям, что бы прервать это традицию и перейти на европейские технологии.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8219 - 05.09.2018 :: 16:02:46
 
Roxsalan писал(а) 05.09.2018 :: 12:21:04:
"В Древней Руси много погребений эпохи викингов с заклепками от лодок. Больше всего их в Гнёздове... Часто нелегко понять, есть ли в погребении ладья, особенно в кремациях, где дерево не сохранилось и железные заклепки лежат в беспорядке (кроме того, надо отличать ладейные заклепки от других).

С заклепками вопрос очень интересный. Свое мнение по нему выражу немного попозже. На все сразу рук не хватает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 409 410 411 412 413 ... 977
Печать