Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 403 404 405 406 407 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560672 раз)

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8080 - 02.09.2018 :: 23:41:42

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 23:20:05:

Русь, похоже, именно ниже.

Не факт. Для 1Х века Русь по мне так на Дону и в Подонье. В противном случае надо археолгически показать кто из иных обитавших на Волге культур соответствует руси по описательным признакам, а именно торговля с Востоком, воинственность, погребальные обряды и т.д.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8081 - 02.09.2018 :: 23:43:11

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 20:29:55:

Русы - народ в стороне булгар, между ними и славянами" (ал-Истахри (849/50-934)). по пути из Булгара к славянам русь не минуешь.

Что касается хазар, то это — имя климата[9], а город его называется Итиль. Итиль — это имя реки, которая течет к нему (городу. — Т.К.) от русов и булгар. (Перевод Т.М. Калининой по: ал-Истахри. С. 220) По ал-Истахри получается русы по Волге размещались выше булгар. Тогда славяне это Ладога - Новгород?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8082 - 02.09.2018 :: 23:48:30

Талян писал(а) 02.09.2018 :: 23:26:25:

ал-Истахри писал в первой половине Х века. Интересно каких славян он ввиду имел.

Там вообще трудно разобраться славян или не славян. Термин ас-сакалиба у арабов применялся не только к славянам. Хотя к ним безусловно чаще всего. Так что надо разбираться в каждом конкретном случае кто фигурирует под именем сакалиба.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8083 - 02.09.2018 :: 23:54:48

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 18:21:14:

Свидетельств, что туда добирались на верблюдах нет. Зато есть два свидетельства, что русы приходили в Булгар по реке и Абу Хамид ал-Гарнати из Булгара отправился к славянам по реке. Будут свидетельства о верблюжих караванах - какие возражения

Дык я не утверждал что в Куябу шли на верблюдах, да и не известно где именно находился этот Куяба если это не Киев. Можно посмотреть на Волгу под другим углом, так как это рисовали арабы.
Так Волгу рисует Ал-Идриси

Мы тоже можем примерно так же нарисовать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8084 - 02.09.2018 :: 23:55:08

Талян писал(а) 02.09.2018 :: 23:43:11:

По ал-Истахри получается русы по Волге размещались выше булгар. Тогда славяне это Ладога - Новгород?

А что славяне только в Ладоге и Новгороде жили и больше нигде?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8085 - 03.09.2018 :: 01:07:31

Mukaffa писал(а) 31.08.2018 :: 20:32:38:

Только верблюжьи.
ВЕРБЛЮЖЬИ.
У них нет других "переходов"!
Неужели никак невозможно понять такую простенькую вещь?

От куда такое такое убеждение? На чем основано? Умозрительно выведено из аксиомы "верблюд - корабль пустыни"? А как же Симбат-Мореход?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8086 - 03.09.2018 :: 01:13:57

Roxsalan писал(а) 02.09.2018 :: 23:55:08:

А что славяне только в Ладоге и Новгороде жили и больше нигде?

Нет конечно. Хочется понять каких славян имел ввиду ал-Истахри. По нему русы располагались на Волге, между булгарами и славянами.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8087 - 03.09.2018 :: 09:31:20

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 23:04:29:

Плавали на "кораблях пустыни"? Бывает.

Знатокам верблюдов с ишаками можно еще один способ замера расстояний предложить, кстати, еще Минорский этот способ использовал - не только по воде, но и лыжный путь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8088 - 03.09.2018 :: 09:43:01

В контексте локализации руси думается правильней все источники в синтезе рассматривать. Русь могла в самых разных местах присутствовать, по разным же причинам, постоянно или проездом ...

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8089 - 03.09.2018 :: 09:45:11

Roxsalan писал(а) 02.09.2018 :: 23:41:42:

Для 1Х века Русь по мне так на Дону и вПодонье.

Русь в IX веке на Городище в землях словен

С археологией вопроса всё недурно...

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8090 - 03.09.2018 :: 09:53:33

scriptorru писал(а) 03.09.2018 :: 09:45:11:

Русь в IX веке на Городище в землях словенС археологией вопроса всё недурно...

Городище в 20 переходах от Булгара и между булгарами и славянами?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8091 - 03.09.2018 :: 09:57:20

scriptorru писал(а) 03.09.2018 :: 09:43:01:

В контексте локализации руси думается правильней все источники в синтезе рассматривать. Русь могла в самых разных местах присутствовать, по разным же причинам, постоянно или проездом ...

О том и речь что разные, кроме того русь была не одна это арабы прямым текстом сообщают словами Масуди :

"Русы — многочисленные народы, имеющие отдельные виды"

поэтому у арабов русы и вид славян и вид тюрок и вообще непонятно кто.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka Гуру Вне Форума Сообщений: 11389 Пол:	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #8092 - 03.09.2018 :: 10:11:16 Талян писал(а) 03.09.2018 :: 01:13:57: Хочется понять каких славян имел ввиду ал-Истахри. Почему именно Истархи?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8093 - 03.09.2018 :: 12:13:54

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 23:59:26:

Я не могу вам доказать обратное опираясь на ошибочную координату 11 века, это мое предположение из того что есть.
Поэтому на нет, и суда нет.

Мы же, вроде, пришли к выводу, что народ "ар" и "ИСУ" (не вису). Почему же так на Север тянет?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8094 - 03.09.2018 :: 12:31:17

Roxsalan писал(а) 03.09.2018 :: 09:57:20:

"Русы — многочисленные народы, имеющие отдельные виды"

Я не знаю, что имел в виду под именем русов Масуди - но насколько мне склероз не изменяет было минимум три Руси.

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8095 - 03.09.2018 :: 12:50:02

Roxsalan писал(а) 02.09.2018 :: 23:02:47:

Да тут и практически не надо. Сама логика подсказывает что: а) купцы ходившие между Булгаром и Куябой были не только арабы; б) купцы использовали любой подходящий и подручный вид транспорта, оснований полагать что предпочтение отдавалось исключительно верблюдам нет. Верблюдов тоже надо откуда то пригнать. хотя, безусловно на средней Волге, в той же Булгарии верблюды археологически фиксируются еще с именьковской культуры. Самое первое упоминание в летописях верблюда датируется 1103 годом в контексте русско-половецких войск. Безусловно это не говорит о том, что на Руи о них не знали совсем. Но вероятно это был не самый популярный вид транспорта. На что указывают все те же летописи, согласно которым в 1376 в ходе похода на Волжскую Бургарию русские войска впервые столкнулись с боевыми верблюдами: "у стен Булгара, наши войска впервые встретились с применением огнестрельного оружия и боевых верблюдов. Булгарские лошади привыкли к виду верблюдов, но наша конница, завидев диковинных животных, буквально бросилась врассыпную". Т.е для Руси верблюд был все таки экзотикой.

А араб то откуда всё это может знать?!!!
У него свои измерения!
Знаток, ....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8096 - 03.09.2018 :: 12:51:12

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 23:04:29:

Плавали на "кораблях пустыни"? Бывает.

И словесный понос тоже бывает, вместе со скудоумием за компанию. ...
Детский сад блин ....

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8097 - 03.09.2018 :: 13:01:10

Талян писал(а) 03.09.2018 :: 01:07:31:

От куда такое такое убеждение? На чем основано? Умозрительно выведено из аксиомы "верблюд - корабль пустыни"? А как же Симбат-Мореход?

Потому-что единица измерения должна быть какая-то одна.
С разной скоростью, с разной выносливостью, с разным грузом, на разные расстояния за один отрезок времени, передвигаются разные животные, это не говоря уже о не-животных.
Поинтересуйтесь что такое "караванный переход" у арабов.
Что означает это понятие!
Это сухопутный переход. Не светит тут Симпату-мореходу ничего. Понятненько?

Не, всё, надоело ... "полемика" уже черт знает во что превращается.
Подожду уж лучше когда дурдом уляжется. .......

Смайл

Смайл

« Последняя редакция: 03.09.2018 :: 13:42:56 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8098 - 03.09.2018 :: 13:14:58

Виктор3992 писал(а) 02.09.2018 :: 23:54:48:

Дык я не утверждал что в Куябу шли на верблюдах,

Никто не утверждал, что лишь на верблюдах.
Подзащитным лишь говорилось, что измерения в тексте одного арабского автора даны именно в арабских караванных "переходах".
Откуда он мог получить эти сведения - тоже не обсуждалось.
Может вообще за всё время существования Куйабы там верблюды прошли всего один раз. Что это изменит?
Да ничего не изменит.))

« Последняя редакция: 03.09.2018 :: 13:35:57 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8099 - 03.09.2018 :: 13:33:01

Виктор3992 писал(а) 02.09.2018 :: 23:54:48:

да и не известно где именно находился этот Куяба если это не Киев.

Позднее Куйабу стали ассоциировать с Киевом. Тем более что она исчезла в реале.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 403 404 405 406 407 ... 977

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.