Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 20:46:31:

Нет.

иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 22:15:54:

А что, разве только о чём-то одном можно говорить: или о караванах по суше, или о плаваниях по рекам? а чтобы о тех и о других - ни-ни? ... тем более в 12-ом то веке? ))) 


иван васильевич, - наповал!)))
Первая премия имени Петросяна обеспечена.)))

иван васильевич, так гутарьте о реках то, гутарьте, кто ж против. 
Разберём в подробностях водные пути Древней Руси с вашей личной подачи. 

иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 22:15:54:

В Башкирии изображение верблюдов находят в пещерах каменного века.

Капова пещера.

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 18:21:14:

Так никто же не утверждал, что русы на верблюдах до Булгара добирались.))
Хотя например о верблюжьем караване из Киева в Германию я приводил цитату.
Конечно русы использовали в основном речные пути. Это не секрет ни для кого.))
Но у арабов то обстояло дело несколько по-иному.
Почитайте источники то.
Их же не так уж и много.
Все известны, в сети их полно. 

Mukaffa писал(а) 02.09.2018 :: 18:37:10:

Вот один почитал и даже процитировал иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 22:15:54:

- это араб пишет и что в ответ? Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 23:03:28:
, несогласны приводите свои где арабы на верблюдах добираются из Булгара до Куябы, не Киева.

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 19:44:36:

Кстати, весьма показательный момент. Корабли для арабов плывущих по славянской реке тоже норманны-варяги-русы строили и гребцами на них были?

Талян писал(а) 02.09.2018 :: 19:34:26:

Для 9-го и первой половины 10-го веков не одно, а для 12-го века уже одно и тоже. ИМХО.
В данном случае это не важно: "Земля славян обширна, длиной около 2 месяцев [пути]. Внешний Булгар1 - небольшой город, в нем нет многочисленных округов; известен как порт для тех государств. Русы - народ в стороне булгар, между ними и славянами" (ал-Истахри (849/50-934)).  по пути из Булгара к славянам русь не минуешь.

Roxsalan писал(а) 31.08.2018 :: 22:16:12:

А вот интересно археологически эта русь ("Русы - народ в стороне булгар, между ними и славянами") отличима от славян? Если не понимать под русью шведов.

Mukaffa писал(а) 02.09.2018 :: 19:57:32:

Прекрасно понимаю, что Вы имеете ввиду. Но Mukaffa писал(а) 02.09.2018 :: 19:57:32:
-можно определить только практически - пройдя его, теоретически эти 21  не определишь. то есть Mukaffa писал(а) 02.09.2018 :: 19:57:32:
не проходит. либо кто-то прошел на верблюдах (а свидетельст нет) либо переход на лодках (о чем есть свидетельства)

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 20:29:55:

Вопрос на нобелевскую премию. Знать бы еще, что это за русь не отличимая от славян. Следов скандинавов ниже Булгара нет. Да  и там их не шибко много.

иван васильевич писал(а) 02.09.2018 :: 20:47:59:


Да тут и практически не надо. Сама логика подсказывает что: а) купцы ходившие между Булгаром и Куябой были не только арабы; б) купцы использовали любой подходящий и подручный вид транспорта, оснований полагать что предпочтение отдавалось исключительно верблюдам нет. Верблюдов тоже надо откуда то пригнать. хотя, безусловно на средней Волге, в той же Булгарии верблюды археологически  фиксируются еще с именьковской культуры.  Самое первое упоминание в летописях верблюда датируется 1103 годом в контексте русско-половецких войск. Безусловно это не говорит о том, что на Руи о них не знали совсем. Но вероятно это был не самый популярный вид транспорта. На что указывают все те же летописи, согласно которым в 1376 в ходе похода на Волжскую Бургарию русские войска впервые  столкнулись с боевыми верблюдами: "у стен Булгара, наши войска впервые встретились с применением огнестрельного оружия и боевых верблюдов. Булгарские лошади привыкли к виду верблюдов, но наша конница, завидев диковинных животных, буквально бросилась врассыпную". Т.е для Руси верблюд был все таки экзотикой.

Roxsalan писал(а) 02.09.2018 :: 23:02:47:

Русь, похоже, именно ниже.
"Большая и лучшая [часть] этих шкурок находится в стороне русов, а спускаются по рекам к ним и к их стороне со стороны йаджудж и маджудж и затем поднимаются к Булгару. Не прекращалось так до года 358/968-69, ибо русы [в этом году] разрушили Булгар и Хазаран. Вывозили шкурки и драгоценные меха в Хорезм из-за многочисленных приездов хорезмийцев к булгарам и славянам. И нападали на них, совершали набеги на них и брали их в плен. Конечный пункт торговли русов долгое время был в Хазаране, и [поступала от них] десятая доля их богатства". (Перевод Т. М. Калининой по: Ибн Хаукал 1938-1939. С. 392)