scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 15:13:09:

Ну так ЧТО СКАЗАНО то?
КОНКРЕТНО!!!
По нормальной дороге,
с соответствующим грузом,
с соответствующим количеством верблюдов,
караван

легко проходит

40 км в день.

Всё?
Ставим точку в дискуссии о караванах? 

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 15:31:31:


Да в целом то, резюме давно здесь #7921  http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/7920 Остальное - хождение по кругу с появлением новых цитат.

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 15:18:00:


Верхняя миниатюра больше войско напоминает - ряд всадников с копьями....

upasaka писал(а) 01.09.2018 :: 15:42:44:



Весь которую помещают на реку Свирь.
Только я говорил не об этом, а о том что между 70 градусами долготы и 69 - разница в один градус на запад. По логике Бируни там находился народ Ису.

зы Река Свирь это 10 градусов на запад.

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 16:38:58:

"У Ибн Фадлана точнее" - Но, это же комментарий норманиста. Причем здесь Фадлан? Мы же о Бируни, а у него на север, не три месяца (что есть специальная "ошибка" - уже писал), а двадцать дней.
У него ИСУ, а не Вису, что вынуждает совсем другую интерпретацию - жители областей (Ису и Ару) с пермским населением Верхнего и Нижнего Прикамья.
Уже и Напольских поправил - это в испанском издании Дублер поставил вместо Ису оригинала - Вису.
Уже в который раз разбираем Список Народов, того же Иордана...

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 17:17:32:

И. Грбек - область Ару соответствует Арской земле, предкам современных Удмуртов.

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 17:17:32:

Удмурт - татарское АР.
Смотрите, вы же сами уже про Весь забываете - Удмурт не Весь...

upasaka писал(а) 01.09.2018 :: 18:04:03:

Для меня это не принципиально на данный момент, я говорил о логике Бируни.
Чтобы было понятно приведу вам такой рисунок


Тут показано как должно быть, если принять во внимание современные координаты.
И то, как это видел Бируни. Он ошибся на 5.42 градуса по широте. Как так получилось, не ясно.
С учетом того, что широту вычислить проще - угол высоты полярной звезды будет широта того места, где происходит
замер. Но его видимо не было в Суваре, и он пытался либо сам как-то замерить по лунным стоянкам, либо с чьих то слов. Но даже если принять логику Бируни, то все равно до реки Свирь не хватает 500 км.

Виктор3992 писал(а) 01.09.2018 :: 19:04:16:

В районе Свири по-любому нереально.
Если это и Весь, то какая-то восточная Весь, даже восточнее Белоозера.

upasaka писал(а) 01.09.2018 :: 20:09:12:

Свирь появилась в ходе ответа на ваш вопрос, она здесь не причем, показал для наглядности.
Устюг причем, а не Свирь.

Впервые в источниках город Устюг, возможно, упоминается в 1207 году. Владимирский князь Всеволод Большое гнездо
отдаёт своему сыну Константину в удел Ростов с пятью городами, предполагается, что среди них и Устюг (хотя в перечислении не указано). Скорее всего, это было сторожевое поселение (в районе Успенского собора), форпост ростовцев против новгородцев. Острога или капитального крепостного укрепления долгое время не имел.

Первое реальное письменное упоминание. В 1212 году преподобным Киприаном Устюжским основан первый на Русском Севере — Михайло-Архангельский монастырь. Фактически это положило основанию и развитию настоящего города на левой стороне реки Сухоны. В 1218 году Устюг подвергся нападению камских булгар, ведших борьбу с русскими князьями за волжско-камский водный путь, дававший выход к богатым охотничьим угодьям.
Город был разграблен, но сумел быстро восстановиться. Уже через два года князья Юрий и Святослав Всеволодовичи повели русские дружины против булгар «из Ростова полк посла, а другой со Устюга на верх Камы».
С 1364 по 1474 год существовало Устюжское княжество с центром в Великом Устюге.