Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 400 401 402 403 404 ... 977

Печать

В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560841 раз)

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8020 - 01.09.2018 :: 14:27:27

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:18:48:

А ежели караванщикам надо быстрее пройти путь,

В зависимости от ситуации они выбирали нагрузку, либо медленнее, но больше нагрузка, либо быстрее, но меньше нагрузка.
"Нагруженный 12 пудами, хороший верблюд свободно делает в день 40 верст, если нет встречного ветра, в противном случае — менее. С тяжелыми же вьюками в 16 пудов караваны проходят ежедневно около 30 верст,"
Тут можно обратить внимание, что качество у верблюдов разное бывает.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8021 - 01.09.2018 :: 14:28:08

upasaka писал(а) 01.09.2018 :: 10:06:23:

Арабский термин "Вису" уже давно интерпретирован для другого этноса, из-за корректуры в Абу Хамида.

Если верить Бируни, его логике, с некоторой поправкой на современные координаты, то его народ Ису, находится где то недалеко от Устюга.
"Но нам неизвестны какие-либо мусульманские народы,
оторванные от [коренных] стран ислама, кроме булгар Сувара,
а они живут вблизи границы культурных областей, в конце седьмого климата.
Далее, [булгары] ничего не рассказывают о вале и не лишены сведений о халифате и халифах,
а напротив, читают хутбу2 с их именами; они говорят не по- арабски,
а на своем языке, смешанном из тюркского и хазарского. " // Бируни, ПАМЯТНИКИ МИНУВШИХ ПОКОЛЕНИЙ 1000г.

Греки - европейцы на тот период времени считали:
"Что касается греков, то они ограничивали населенную часть [Земли] в их стороне морем Океаном.
Так как до них дошли сведения лишь об островах в этом [Океане], находящихся неподалеку от берега [материка]...
В соответствии с этим, длина [то е.сть долгО'Та] обитаемой части Земли — больше ее ширины [то есть широты],
ибо населенность на севере остановлена холодами на приблизительно двух третях одной четвертой части
окружности [то есть на 1/6 части меридиана или на 60-й параллели]..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8022 - 01.09.2018 :: 14:30:41

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 14:23:55:

Я основные выводы сделал несколько страниц назад #7921 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/7920
Новые цитаты эту картину только подтвердили.

Так с чем вы тогда не согласны то, я что-то не пойму?
Если ваши выводы и мои - идентичны, то о чём спич то?
У меня более подробно только всё разжёвывается.
Цитаты я также привёл в немалом количестве.

О чём же вы тогда спорите?
Что опровергаете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8023 - 01.09.2018 :: 14:33:08

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 14:27:27:

В зависимости от ситуации они выбирали нагрузку, либо медленнее, но больше нагрузка, либо быстрее, но меньше нагрузка.
"Нагруженный 12 пудами, хороший верблюд свободно делает в день 40 верст, если нет встречного ветра, в противном случае — менее. С тяжелыми же вьюками в 16 пудов караваны проходят ежедневно около 30 верст,"
Тут можно обратить внимание, что качество у верблюдов разное бывает.

Правильно.
Вывод: ежели караванщикам нужно быстрее пройти путь, то они выберут меньшую нагрузку для верблюда.
Так?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8024 - 01.09.2018 :: 14:33:23

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:30:41:

Так с чем вы тогда не согласны то, я что-то не пойму?
Если ваши выводы и мои - идентичны, то о чём спич то?
У меня более подробно только всё разжёвывается.
Цитаты я также привёл в немалом количестве.

О чём же вы тогда спорите?
Что опровергаете?Смайл

А кто исходил из идеи что средняя скорость каравана 40 км переход? Это был не я. Вот я и привел некоторые детали, который расширили картину.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8025 - 01.09.2018 :: 14:35:33

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:33:08:

Правильно.
Вывод: ежели караванщикам нужно быстрее пройти путь, то они выберут меньшую нагрузку для верблюда.
Так?

Ситуации разные, либо нужно за один раз больше. Либо есть причины увезти груз меньше, но быстрее и на большее расстояние. Пользовались по ситуации, видимо. Плюс качество верблюдов на скорость влияло.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8026 - 01.09.2018 :: 14:46:02

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 14:35:33:

Ситуации разные, либо нужно за один раз больше. Либо есть причины увезти груз меньше, но быстрее и на большее расстояние. Пользовались по ситуации, видимо. Плюс качество верблюдов на скорость влияло.

И здесь правильно.
Теперь конкретная ситуация: караванщикам, путь от Булгара до Куйабы, надо пройти за 21 переход.
Значит они берут в состав каравана такое количество верблюдов, на которое весь груз распределится так, чтобы на одного верблюда приходилось 12 пудов веса, а скажем не 16 пудов.
Это делается для того, чтобы верблюд мог сделать в день 40 вёрст.
Всё верно изложено?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8027 - 01.09.2018 :: 14:46:47

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 00:20:49:

"Месяц пути".

Не "переходов"!
Т.е. верблюжьи караваны туда не ходили.

Месяц это 30 дней (может у арабов 29, не интересовался), и то и другое обозначает время - то есть расстояние дано во времени пути. и никакой разницы каким термином это время обозвано.

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 00:08:44:

А вот до Киева то(и не только) как-раз вполне доходили, см. мою цитату на предыдущей странице.))

Прекрасно. Приведете такую же цитату о Куйабе и будет все понятно. А вот это не есть понятно: Mukaffa писал(а) 31.08.2018 :: 22:55:36:

Если сказано, что до Куйабы насчитывается столько то переходов, значит верблюды туда ходили, а если про другие города русов не сказано такого, значит верблюды туда не ходили.
Так понятно объяснено?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8028 - 01.09.2018 :: 14:48:36

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 12:14:18:

при этом средний переход, до остановки на отдых, равнялся 20-25 верстам (ок. 25 км)."

И так вернулись к тому с чего начали.
И кстати, вверх по реке те же 25 км.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8029 - 01.09.2018 :: 14:51:27

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 14:33:23:

А кто исходил из идеи что средняя скорость каравана 40 км переход? Это был не я. Вот я и привел некоторые детали, который расширили картину.

Я не исходил из подобной идеи к сожалению.))
Это вы что-то путаете.
Я исходил из условий пути, и понятно что груза, ибо животное более гружённое будет передвигаться медленнее, чем ежели оно будет менее гружённым.
Я писал десятки убористых постов объясняя это, а вы оказывается поняли совершено наоборот. ...
Ну что ж, бывает. Круглые глаза

Круглые глаза

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8030 - 01.09.2018 :: 14:53:12

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:33:08:

Вывод: ежели караванщикам нужно быстрее пройти путь, то они выберут меньшую нагрузку для верблюда.
Так?

Если маршрут постоянен, то постоянны и места "ночевок" - нет смыслла меньшую нагрузук брать - не эффективно - разве что проходить за день два перехода (до следующего места ночевки) - это реально?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8031 - 01.09.2018 :: 14:57:14

иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 14:48:36:

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 12:14:18:

при этом средний переход, до остановки на отдых, равнялся 20-25 верстам (ок. 25 км)."

И так вернулись к тому с чего начали.
И кстати, вверх по реке те же 25 км.

Цирк на колёсиках.
Там ещё стадо овец вообще-то в забеге каравана принимало участие.
Вы как читаете то?
По-современному уже? клиповое сознание?
Нужную строчку выцедил - и вперёд.
Ваш уровень ниже плинтуса уже падает, иван васильевич, уж извиняйте за серьмяжную правду. Нерешительный

Нерешительный

« Последняя редакция: 01.09.2018 :: 15:14:38 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8032 - 01.09.2018 :: 14:59:22

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:51:27:

Я исходил из условий пути, и понятно что груза, ибо животное более гружённое будет передвигаться медленнее, чем ежели оно будет менее гружённым.

А это значит, что пройдут дневной переход за большее время, придут на место начевки не засветло , а в сумерки, меньше времени на отдых останется.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8033 - 01.09.2018 :: 15:02:21

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:57:14:

Там ещё стадо овец вообще-то в забеге каравана принимало.

А что в остальных случаях не должно быть стада овец? А что кушают арабы? Святым духом питаются? А о питании веблюдов подумали? Максимум лесостепь.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8034 - 01.09.2018 :: 15:02:34

иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 14:53:12:

Если маршрут постоянен, то постоянны и места "ночевок" - нет смыслла меньшую нагрузук брать - не эффективно - разве что проходить за день два перехода (до следующего места ночевки) - это реально?

Им надо пройти расстояние за 21 переход, а не за 30 переходов, или там 40.
Если они нагрузят верблюдов с большей нагрузкой, то верблюды вместо 21 перехода будут проходить оное расстояние за 30 переходов, или там 40.
Что тут сложного то такого? Нерешительный

Нерешительный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8035 - 01.09.2018 :: 15:05:36

иван васильевич писал(а) 01.09.2018 :: 15:02:21:

А что в остальных случаях не должно быть стада овец? А что кушают арабы? Святым духом питаются? А о питании веблюдов подумали? Максимум лесостепь.

Всё с меня хватит ... Ужас

Ужас

Так поинтересуйтесь чем питаются участники караванов на длительных расстояниях!
Без меня только ...

Смайл

Смайл

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8036 - 01.09.2018 :: 15:13:09

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 14:51:27:

Я не исходил из подобной идеи к сожалению.))
Это вы что-то путаете.
Я исходил из условий пути, и понятно что груза, ибо животное более гружённое будет передвигаться медленнее, чем ежели оно будет менее гружённым.
Я писал десятки убористых постов объясняя это, а вы оказывается поняли совершено наоборот. ...
Ну что ж, бывает.Круглые глаза

Так весь разговор и начался с того, что я начал занижать крейсерскую скорость в 40 км в час до 25

Цитата:

scriptorru писал(а) 29.08.2018 :: 18:35:43:
Отсюда выстраивается величина дневного перехода, который судя по эксперименту и старым учебникам по тактике будет равен "20-25 верст в сутки"

Mukaffa писал(а) 29.08.2018 :: 19:48:03:

Это величина конного перехода, и прочего "ослинного", но не верблюжьего.
Верблюжьего - 40
, т.е. почти в два раза больше.

Mukaffa писал(а) 29.08.2018 :: 19:51:41:

У арабов же получается, что 40, во всех средневековых источниках однако.

Вот с чего приведение цитат и началось ... http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/7880
И ключевой там #7894 , остальное лишь повторение того, что там сказано.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992 Старожил Вне Форума Сообщений: 725	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #8037 - 01.09.2018 :: 15:18:00 торговый караван стоянка каравана Миниатюры из Макам аль-Харири (11й в.)
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8038 - 01.09.2018 :: 15:24:46

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 15:13:09:

Так весь разговор и начался с того, что я начал занижать крейсерскую скорость в 40 км в час до 25

Господи, так разве я не говорил, что по равнине будет быстрее, чем например по горной местности.
Говорил.

Теперь цитаты специалистов ещё раз:

Цитата:

"При дальних переходах верблюд проходит по 30-40 км в день и несет на себе вьюки до 250-300 кг, т.е. почти половину собственного веса, а самые сильные - столько же, сколько весят сами - 700 кг."

Цитата:

"верблюд

легко проходит

около 40 вёрст в сутки и может идти без перерыва целый месяц."

Цитата:

В сутки, со вьюком от 10 до 14 пудов, верблюд

легко проходит

40 верст.

Ну и что тут такого непонятного по "крейсерской скорости"? Озадачен

Озадачен

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8039 - 01.09.2018 :: 15:31:13

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 15:24:46:

Ну и что тут такого непонятного по "крейсерской скорости"?

Я обратил внимание на то, что эта скорость может быть в два раза ниже. Из этого весь разговор выстраивался, а также на то, что на деле в состав каравана не только верблюды входили. Зачем опять концентрироваться только на цифре 40? Это уже ход по кругу. Весь смысл в том, что нет ясного значения дневного перехода каравана. Нужны сопутствующие условия.

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 400 401 402 403 404 ... 977

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.