Roxsalan писал(а) 31.08.2018 :: 22:16:12:

На карте вроде как да, но страна Бурджан может и не быть Дунайской Болгарией.
//БУРДЖАНЫ В ИСТОРИИ ЕВРАЗИИ
Ключевые слова: Берзилия, Бурджан, булгары, гунны, сувары

"Таким образом, весь комплекс письменных, этнографических и археологических
материалов указывает на то, что этноним бурджан не является “книжным” термином,
обозначавшим дунайских и северокавказских булгар, а был самоназванием этноса с
собственной традицией государственности"

"Болгаре делятся на три отдела: один отдел зовется Берсула, другой — Эсегел, а третий — Болгар; относительно образа жизни все трое стоят на одной и той же степени" //АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА

Тут тоже есть интересное о Булгаре и не только о нем.

"И привозят люди мечи из стран ислама, которые делают в Зенджане, и Абхаре, и Тебризе, и Исфахане, в виде клинков, не приделывая рукоять и без украшений, одно только железо, как оно выходит из огня. И закаляют [16] эти мечи крепкой закалкой, так что если подвесить меч на нитку и ударить ногтем или чем-нибудь железным или деревянным, то будет долго слышен звон.

И эти мечи как раз те, которые годятся, чтобы везти в Йуру. А у жителей Йуры нет войны, и нет у них ни верховых, ни вьючных животных — только огромные деревья и леса, в которых много меда, и соболей у них очень много, а мясо соболей они едят. Н привозят к ним купцы эти мечи и коровьи и бараньи кости, а 'в уплату за них берут шкуры соболя и получают от этого огромную прибыль......А эти мечи, которые привозят из стран ислама в Булгар, приносят большую прибыль. Затем булгарцы [34] везут их в Вису, где водятся бобры, затем жители Вису везут их в Йуру, и [ее жители] покупают их за соболиные шкуры, и за невольниц, и невольников. А каждому человеку, живущему там, нужен каждый год меч, чтобы бросить его в море Мраков. И когда они бросят мечи, то Аллах выводит им из моря рыбу вроде огромной горы, которую [рыбу] преследует, желая ее съесть, другая рыба, больше ее во много раз.... "

"А у него [Булгара] есть область, [жители которой] платят харадж 82, между ними и Булгаром месяц пути,
называют ее Вису 83. И есть другая область, которую называют Ару, в ней охотятся на бобров, и горностаев,
и превосходных белок. А день там летом двадцать два часа. И идут от них чрезвычайно хорошие шкурки бобров."


http://сувары.рф/ru/content/puteshestvie-abu-hamida-al-garnati-v-vostochnuyu-i-c...

Виктор3992 писал(а) 31.08.2018 :: 23:50:18:

Вот ещё отличное подтверждение.

Не "переходов"!
Т.е. верблюжьи караваны туда не ходили.

И Вису находится дальше Мери.
Отсюда 20 переходов вполне укладываются до территорий Мери. Ну Муромы то уж точно.

Виктор3992 писал(а) 31.08.2018 :: 23:45:28:

Часть Эсегел могла остаться возле Булгар, или Даста как и Масуди смешивал волжских с дунайскими булгарами.

Mukaffa писал(а) 31.08.2018 :: 14:43:20:


Я уже даже не знаю. Что комментарий в третьем томе, что рассуждения от меня, в целом об одном и том же. Что будет средним между 16 км и 40км? Зачем выдумывать? Есть предметные данные, какая разница чьи верблюды?
Не может тяжелый вид каравана двигаться по 40 км. Это технически невозможно. Переход шагом на основе данных вызывающих доверие, от силы 25 км. Что тут еще обсуждать, когда ясно всё.

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 09:21:23:

Это данные именно по СРЕДНЕМУ ПЕРЕХОДУ!
СРЕДНЕМУ!!!
Если по равнине - то 40 км, если по труднопроходимой местности - значит 16 км.

Я ж вам приводил данные о переходах в Иране.
Конкретные города.
Можете проверить, посмотреть расстояние между ними. Там 60 км за один переход, не меньше.

scriptorru писал(а) 01.09.2018 :: 09:21:23:

Что значит "тяжёлый вид каравана"?
Расчёты идут по среднему показателю, иначе какой смысл в расчётах.
60 км за переход - это НОРМА при хороших дорогах, на короткие расстояния.
Ну хотите я вам наберу в арабских средневековых текстах с десяток маршрутов, где один переход - не меньше 60 км?
Или сколько вам надо?
20 примеров?
30 примеров? 

Mukaffa писал(а) 01.09.2018 :: 09:34:43:


Все цитаты в теме есть. Сколько можно. И экспериментально и этнографически. В третьем томе средняя скорость 35 дана, но комментарий сам по себе малокомпеетентный. Как может быть средняя 35 между 20 и 40 ими же указанных
40 -это верблюды в легком варианте нагрузки и движутся как кавалерия от 40 до 50.

Арабский термин "Вису" уже давно интерпретирован для другого этноса, из-за корректуры в Абу Хамида.

Вот любимая норманистами Калинина Т.М. все таки вынуждена принять дефиницию Артамонова с подачи Гумилева Л.Н.:
" фарсах в разных условиях имел различную протяженность и точно так же, как вполне реальное понятие "день пути", не имел и не мог иметь постоянно и повсеместно один и тот же линейный эквивалент".
В математике это и есть "внешний и внутренний путь". Используя это понятие Гумилев Л.Н. сделал вывод - фарсах это мера усилия, так же как "чакрым", короткий и длинный.