иван васильевич писал(а) 30.08.2018 :: 21:56:27:Если это так - это было бы прекрасно - но это скорее всего не так.
Обоснуйте.
иван васильевич писал(а) 30.08.2018 :: 21:56:27:ал-Истахри (849/50-934): "Люди достигают для торговли Куйабы. Что же касается Арса, то не упоминают, чтобы кто-нибудь входил в нее из чужеземцев" Люди, не обязательно арабы, и не обязательно по суше.
Верно, не обязательно арабы, но и не обязательно русы. Верно?
иван васильевич писал(а) 30.08.2018 :: 21:56:27:Как бы 12 век. Другие реалии.
Как сказать. Смотрим что пишет Идриси:
"Море Нитас 2 простирается на восток 3, омывая с южной стороны [берега] земли Хараклийа (Гераклея Понтийская 4), земли Аструбули (Синоп 5), Атрабзунда (Трапезунд), земли Ашкала 6, земли Ланийа (Алания 7), а крайний предел этого залива достигает [земли] ал-Хазарийа (Хазария 8). Оттуда море поворачивает к Матрахе (Тмутаракань),
граничит со страной ар-Русийа (Русь) 9 и страной бурджан (Дунайская Болгария 10) — а это от реки Данабрис (Днепр) до реки Дану (Дунай)"
Т.е. в 1154 году по версии Идриси Черное море граничит с Русью. С какой Русью? У нас есть основания утверждать что границы Киевской Руси в это время доходили до Черного моря? Тмутаракань в это время уже Руси не принадлежит, если попытаться взять ее в расчет.
И какая страна ал-Хазария во времена Идриси? Быть может современные историки чего то не понимают в истории и называют Русью и Хазарией не те страны которые подразумевались арабами, тем же Идриси? Или Идриси, весьма много путешествовавший, экстраполирует в свое время помимо известных ему реалий реалии прошлых веков? Смотрим что он пишет дальше
"Затем мы сообщаем, что на море ан-Нитаси из числа этих городов находится город Атрабзуида, о котором упоминалось выше 10, так как он – одна из столиц ар-Рума 11, известная своей древностью и последовательно служившая [центром] для владений [разных] народов.
От него по берегу моря в восточном направлении 75 миль до [места] впадения реки Русиййу 12.
Это большая река, вытекающая с высот гор ал-Кабк 13. Далее она течет на север и пересекает землю ал-Ланиййа 14. На ней нет известных городов, но по [210] обоим ее берегам – населенные деревни и обильные посевы. Затем эта река течет на запад до тех пор, пока не впадает [в море] в этом [упомянутом] месте. По ней плавают небольшие лодки, которыми пользуются для перевозки легких вещей из числа товаров и припасов, переправляемых из одного места в другое."
Т.е. некая река Русиййа по Идриси впадает в Черное море в 120 км восточнее Трапезунда и течет она с гор Кавказа. Идем дальше
"Город Матраха большой и населенный 27, имеет множество областей (акалим), обширные [212] земли, благоустроенные селения, посевы, следующие непрерывно один за другим. Он находится на реке, называемой Сакир 28, и она [представляет собой! рукав, который подходит к городу от реки Атил, а главное русло последпей идет к городу Атил, что на море Табаристана 29.
От города Матраха до города ар-Русиййа 27 миль. Между жителями Матрахи и жителями Русиййи постоянная война "
Где этот город Русия располагался, почему о нем знают греки и арабы но не знают летописи? И почему жители этого города постоянно воюют с соседней Матархой-Тмутараканью? Идем дальше.
"От города ар-Русиййа, [что] на большой реке, текущей к нему с гор Кукайа 32, до города Бутар 33 20 миль. Мы упоминали город Русиййа и город Бутар ранее 34."
Т.е здесь уже город Русия стоит на реке которая течет из неких гор Кукайа которые отождествляют с Рифейскими горами, т.е. Уралом. По другой версии это среднерусская возвышенность а река на которой стоит город Русиййа -Дон. Тогда непонятно с какого бодуна этот город Русиййа отождествляют с Кречью, которая ну никак не на Дону. Но идем дальше.
"
К числу городов Кумании или страды куманов причисляют город Кира (Фира) 35, город Нарус 36, город Нуши 37 и город Кинийув 38. Что касается города Нуши, то он расположен на север от Белой Кумании – между ними 50 миль. Это оживленный город средней величины, здесь есть посевы, зерно (галлат) здесь в изобилии. Оп расположен па реке, орошающей большую часть его полей 39. От [214] города Нуши до города Кинийув – 100 миль (в направлении) на северо-восток.
Кинийув – большой город у подножия высокой горы, он имеет обширную населенную округу и очень оживлен 40. Точно так же от города Нуши д
о города Нарус (Баруш) 100 миль в направлении на северо-запад. Этот город невелик, в нем есть рынки и [совершается] купля-продажа.
От города Нарус до города Слав 41 в восточном направлении 135 миль, а от города Нарус до города Кира (Фира) 50 миль с небольшим [в направлении] на запад.
Между городом Слав и городом Кукийана из [числа городов] земли Булгар 18 дней пути 44, а от Киры до города Най (Кай) 45 в западном направлении 25 миль.
Кукийана – город тюрок, именуемых Руса 46.
Русов (ар-Рус) три вида (аснаф) 47.
Один вид их называется рус, и царь их живет в городе Кукийана 48,
Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы.
Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсапи. Город Арсани – красивый город на горе, он [215] укреплен, а местонахождение его между [городами] Слав и Кукийана. От Кукийаны до Арсани – 4 дня пути и от Арсани до Слава – 4 дня пути 49. Купцы-мусульмане из Армении доходят до Кукийаны, а что касается города Арсан[и], то шейх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не вступает, так как они обязательно убивают любого чужеземца, входящего к ним, и никто не отваживается войти в их землю 50. От них вывозят шкуры черных леопардов (анмар) 51 и черных лисиц (ас-са'алиб) и свинец (или олово) 52 – все это [вывозят] от них купцы Кукийаны 53.
Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю. Часть русов бреет бороды, а иные завивают ее, как гриву лошадей, и окрашивают ее в желтый цвет. Их одежда – короткие куртки, а одежда хазар, булгар и печенегов – длинные, долгополые куртки из шелка, хлопка, льна или шерсти "
И как разбираться с этой географией? Что мы имеем. В стране куманов т.е. половцев есть города в частности некий город Нарус, который согласно Идриси расположен в 135 милях (около 259 км) от города Слав, который по Идриси столица одного из видов руси и предположительно Ладога-Новгород. Это где же тогда располагался половецкий город Нарус в 1153 г. если учесть что по Идриси Слав от него в восточной стороне на 260 км.? Далее, Идриси пишет что "
Между городом Слав и городом Кукийана из [числа городов] земли Булгар 18 дней пути". Т.е. город Кукийана, предположительно Киев, у него в числе городов булгар и это город "
город тюрок, именуемых Руса". При этом далее он говорит что от Киева-Кукийаны до города "Арсани – 4 дня пути и от Арсани до Слава – 4 дня пути". Т.н. в сумме получается от Кукийаны до Слав 8 дней пути, а не 18 как у Идриси говорилось ранее. Значит ли что 8 или 18 ошибка или речь идет о разных города Слав? Кстати, мне вот любопытно почему до Киева-Кукийаны доходят только армянские купцы, причем мусульмане. И связано ли в таком случае название Киева с армянской легендой об братьях Куаре, Мелтее и Хоране, на что некоторые историки намекают? Так же вот любопытно откуда Идриси узнал что
Город Арсани – красивый город на горе если сам же пишет что "шейх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не вступает, так как они обязательно убивают любого чужеземца, входящего к ним, и никто не отваживается войти в их землю". Любопытно и другое свидетельство Идриси -
Русы сжигают своих мертвых, а не зарывают их в землю.. Получается что и через 160 лет после крещения русы продолжают кремировать своих усопших а не ингумировать. Странно как то. Впрочем, как видим странностей тут хватает.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560910 раз)