Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560963 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7900 - 29.08.2018 :: 21:26:16  
Смотрим ал-Йакуби "Книга стран".

Цитата:
"От Мекки до Саны двадцать один переход."


По прямой это расстояние 818 км.
Добавляем для дороги скажем 20, т.е. примерно 840 км.
В итоге как-раз 40 км - один переход.

Цитата:
"От Кумма до Исфахана шестьдесят фарсахов, соответствующих
шести переходам."


Фарсах - примерно 6 км.
Получается где-то 360 км.
Один переход здесь - 60 км.
Ну тут по максимуму, ибо внутри Ирана по хорошей дороге.

Цитата:
"Чтоб попасть из Хамадана в Кумм, нужно идти к востоку через ок-
руга Хамадана; между ним и городом Куммом пять переходов."


Расстояние по совр.автодороге где-то 300 км.
Делим на 5 - 60 км переход. Это как минимум.

Резюме.
40 км для одного перехода вполне нормально для каравана.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7901 - 29.08.2018 :: 21:39:18  
scriptorru писал(а) 29.08.2018 :: 21:06:04:
О скорости полноценно нагруженного каравана. Которая в лучшем случае приближается к 30 км за переход. Суть в том, что такой караван шёл шагом и эта цифра совпадает со скоростью движения смешанных колонн пехоты и кавалерии в походе, в Новое время. Причём цифра эта идеальная и могла быть значительно ниже.

Так не в скорости же дело.
Верблюды пройдут больше километража, чем кавалерия,
за один день
.
Теперь посчитайте за какое время пройдут одно и то же расстояние караван верблюдов и конная колонна, если верблюды будут проходить в день, скажем км на 10 больше коней?
Верблюды придут раньше к пункту назначения. Правильно ведь?  Смайл
Т.е. верблюдам требуется меньше времени, чтобы одолеть одно и то же расстояние по сравнению с конями.
В итоге, то же самое расстояние, верблюды пройдут за 20 дней а кони примерно за 25, или даже 30.
Так же выходит.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7902 - 29.08.2018 :: 22:03:45  
Разве вот это слов Уртаб из трактата Худуд аль-алама, не похоже на Артан, ал-Идриси?

...

...

...

Фрагмент из карты аль-Идриси 1154г.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7903 - 29.08.2018 :: 22:06:13  
Аноним Худуд ал-алам(а) приводит страну Бурджан. Это Дунайская Болгария, если рассматривать статически. У других Арабов Бурджан воюет с Хазарией. Как так может быть? Все дело в том, что Бурджан, как потомок сармато-аланских племен есть абориген Восточной Европы.
При динамическом рассмотрении, Черные Болгары, ведомые Песахом, захватывают территории русов, внутренних болгар Прикубанья и т.д. Откуда может взяться равенство?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7904 - 29.08.2018 :: 22:12:40  
Виктор3992 писал(а) 29.08.2018 :: 22:03:45:
Разве вот это слов Уртаб из трактата Худуд аль-алама, не похоже на Артан, ал-Идриси?

По карте тогда это получается где-то лесостепи СМК.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7905 - 29.08.2018 :: 22:22:07  
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 22:06:13:
При динамическом рассмотрении, Черные Болгары, ведомые Песахом, захватывают территории русов, внутренних болгар Прикубанья и т.д. Откуда может взяться равенство?

Цитата:
"[Знай], что так называемая Черная Булгария может воевать с хазарами."
ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7906 - 29.08.2018 :: 22:25:32  
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 22:06:13:
захватывают территории русов

Это венгры захватывали.
Они тогда были союзниками хазар.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7907 - 29.08.2018 :: 22:28:48  
Кто ищет расстояния в фарсах(ах) обязан знать внутреннюю и внешнюю геометрию путей сообщения, из которой следует, что фарсах разный.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7908 - 29.08.2018 :: 22:30:31  
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 22:28:48:
Кто ищет расстояния в фарсах(ах) обязан знать внутреннюю и внешнюю геометрию путей сообщения, из которой следует, что фарсах разный.

Около 6 км.
В Древнем Египте видимо другой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7909 - 29.08.2018 :: 23:21:04  
Ликбез - фарсах: Артаманов, Гумилев, Калинина. Так же как и "день пути". Т.е. внутренняя и внешняя геометрия пути.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7910 - 29.08.2018 :: 23:21:51  
Виктор3992 писал(а) 29.08.2018 :: 22:03:45:
Разве вот это слов Уртаб из трактата Худуд аль-алама, не похоже на Артан, ал-Идриси?

Нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7911 - 29.08.2018 :: 23:23:57  
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 23:21:04:
Ликбез - фарсах: Артаманов, Гумилев, Калинина. Так же как и "день пути". Т.е. внутренняя и внешняя геометрия пути.

Да бога ради. Зачем вы пишите о том чего не знаете?))

Цитата:
11 "Фарсах— мусульманская мера длины, состоит из трех миль (араб, мил) и округленно равен 6 км.
Практически фарсах соответствует лье, а арабская миля составляет одну официальную английскую милю с четвертью. См.: АИ III, 285; Ибн Серапион, 6; Хинц, 1970, 72."


Это из комментариев к тексту "ал-Йа'куби КНИГА СТРАН (Китаб аль-булдан)", по тем цитатам которые я приводил.

Наверх
« Последняя редакция: 29.08.2018 :: 23:52:44 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7912 - 29.08.2018 :: 23:48:32  
Виктор3992 писал(а) 29.08.2018 :: 21:01:30:
Вода, расстояние, незаселенная земля = вараг

Вы уверены?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7913 - 30.08.2018 :: 00:01:01  
scriptorru писал(а) 29.08.2018 :: 20:33:34:
Такс, нашёл полезный текст:

Уже давно, даже норманисты, приняли "фарсах", "день пути" по Гумилеву Л.Н.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7914 - 30.08.2018 :: 00:09:03  
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 23:21:51:
Нет.

Почему нет?, если убрать точку или даже первую букву, то очень даже как да.
upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 23:48:32:
Вы уверены?

В чем? в том что есть что-то общее, конечно уверен.

И здесь тоже.
Рассказ о стране кимаков (Kimak) и ее городах
"К востоку от этой страны живет племя (jinsi) хырхызов; к югу от нее - реки Артуш (Artush) [sic] и Итиль (Atil); к западу от нее некоторые из хифчахов (Khifchakh) и некоторые из Северных Ненаселенных Земель (virani-yi shamal); север ее расположен в тех северных местностях, где люди не могут жить."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7915 - 30.08.2018 :: 00:19:29  
Виктор3992 писал(а) 30.08.2018 :: 00:09:03:
Почему нет?, если убрать точку или даже первую букву, то очень даже как да


И получим совсем другое слово.
То же и об остальном, вами приведенном (не заселенность и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7916 - 30.08.2018 :: 00:27:52  
upasaka писал(а) 30.08.2018 :: 00:19:29:
И получим совсем другое слово.
То же и об остальном, вами приведенном (не заселенность и т.д.

На нижней картинке (сверху Артан) есть гора - gebel batera она фиолетового цвета,
на верхней же картинке Артан и Батера оба фиолетовые. На горе или около горы Батера добывали олово.
Видимо цвет гор показывает какие залежи в ней имеются, если судить по первой картинке то и там и там, могли добывать олово. А олово с арабского или персидского - расас, свинец - усруб. Может быть с этим как-то связано название.
"а царь его находится в Арте (Арсе)" ...

А что там в остальном? там слова одинаковые до последней закорючки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7917 - 30.08.2018 :: 00:40:54  
Виктор3992 писал(а) 30.08.2018 :: 00:27:52:
А что там в остальном? там слова одинаковые до последней закорючки.

То же, что и в первом.
А в разборе вами приведенном Худуд... норманы Минорского. Уже давно это раскритиковано.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7918 - 30.08.2018 :: 00:43:34  
Виктор3992 писал(а) 30.08.2018 :: 00:27:52:
в Арте (Арсе)

Зачем уподобляться "исследователю" (здесь на ветке)?
Арса введена как ad hoc. Уже сколько раз писал об этом. Лень перепечатывать уже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7919 - 30.08.2018 :: 00:51:47  
upasaka писал(а) 30.08.2018 :: 00:40:54:
А в разборе вами приведенном Худуд... норманы Минорского. Уже давно это раскритиковано.


А поконкретнее можно или у вас стоит лимит на слова?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.