иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:40:05:

Ну и?
Вывод то какой?

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:59:39:

Ну и где там торговые пути указаны?

Или что вы здесь - тиверцев и уличей показываете?
Ну так где они там?
На западе от Днепра.
Или на востоке по-вашему?
Или на юге?
На севере?

Цитата:

Кстати, вот о славянах:

Цитата:


Где территории славян могли выходить на Чёрное(или Азовское) море?
Только в Прутско-Бугском междуречье, если не считать славян Дунайской Болгарии.

Притом к западу от славян - "пустыни Севера"!
Понятно, что автор о Балтике не имел представления, но чтобы от Дунайской Болгарии на запад обозначить территории как "ненаселённые земли" он никак уж не мог, при всей некомпетентности.

Как то тема колбягов, несколько потерялась ...

scriptorru писал(а) 29.08.2018 :: 19:35:43:

У арабов же получается, что 40, во всех средневековых источниках однако.
Можно тогда поискать что-нибудь по Новому времени.
Наверняка должны быть какая-то инфа.

Mukaffa писал(а) 29.08.2018 :: 19:51:41:


В каких? Я не верю что груженый кораван обычным порядком может идти быстрее чем шагом, а это логически даёт порядка 25 км переход. Чуть больше или чуть меньше. Требовать от животных или солдат, чтобы они неделями бежали с полной выкладкой - это безумие. Такого быть не могло.

Mukaffa писал(а) 29.08.2018 :: 20:02:35:


Нет. А эксперимент вполне доказывает что нет.

Такс, нашёл полезный текст:

"На верблюда в Монголии грузят от 12 до 16 пудов. Нагруженный 12 пудами, хороший верблюд свободно делает в день 40 верст, если нет встречного ветра, в противном случае — менее. С тяжелыми же вьюками в 16 пудов караваны проходят ежедневно около 30 верст, но в два приема: с восхода солнца идут до полудня, потом останавливаются часа на четыре, а вечером делают вторую половину перехода. При следовании с легкими вьюками, не более 12 пудов, и притом на свежих жирных верблюдах, караваны движутся безостановочно 12 часов в сутки — от полудня до полуночи, а от полуночи до следующего полудня отдыхают на ночлежном месте [28]. В этом случае дневные переходы простираются до 50 верст."

Ссылка: 28 Промежуток между полуночью и полуднем предназначается на отдых для того, чтобы утром, до 11 часов, т. е. до начала вьючки, верблюды могли хорошо поесть. Ночью они с трудом отыскивают пищу, а потому редко спускаются на пастбища. Днем же наедаются очень скоро — часа в два, много в три. Следовательно, каравану из верблюдов очень неудобно быть в движении целый день с рассвета до сумерек.

По: Певцов М. Путешествие в Кашгарию и Куньлунь. Путешествие по Китаю и Монголии  с.189

Так что, как следует нагруженный караван, не делает 40 км в день. Облегченные варианты уже другой вопрос.
Получается, вроде как, величина предельного дневного перехода на лошадях и верблюдах одинакова и составляет порядка 50 км.

scriptorru писал(а) 29.08.2018 :: 20:04:31:

А источники ему противоречат.

upasaka писал(а) 29.08.2018 :: 20:32:48:


Меотис (MAEOTIS) (Mawts - Азовское море) у крайнего предела саклабов (Saqlab) по направлению к северу.
Его длина 100 фарсангов с шириною в 30 фарсангов. От моря Грузинского к нему примыкает пролив (khalij).
И из этого же моря пролив примыкает к Западному океану. [2] Вокруг него (i.e., Меотиса) располагаются пустынные земли (virani). //Худуд аль-алам 983г.


"Так же и холод. Он губителен севернее седьмого климата и препятствует произрастанию растений, являющихся основой для жизни... Однако и там местоположение какого-нибудь обособленного участка может вызвать некоторое смягчение [этих условий]. Так, мы видим северные местности лишенными обитаемости из-за холода и снегов. Однако мы находим обитателей [берегов] моря, известного под названием Море Варангов",
//Бируни, 1019г.


"Что же касается слов вараг и халфа, то хотя они имеют  одинаковые значения в смысле направления, тем не менее слово вараг  употребляют по отношению к тому из двух предметов, который более удален. от местонахождения говорящего. А в отношении островов слово халфа. применяется для стороны, где находится открытое море." //Бируни

Вода, расстояние, незаселенная земля = вараг