Исторический форум - В чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7860 - 28.08.2018 :: 09:31:06

upasaka писал(а) 28.08.2018 :: 06:49:42:

Так и не решили - где "внутренние болгары", да еще крещенные?

Крещеные болгары это болгары Болгарии, или еще есть какие то варианты?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Roxsalan

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7861 - 28.08.2018 :: 10:14:08

upasaka писал(а) 28.08.2018 :: 06:49:42:

Так и не решили - где "внутренние болгары", да еще крещенные?

Скорее всего это болгары. Но тут возможны варианты. Никто не принимает в расчет что часть булгар жило в Подонье в рамках СМК и вне его. Христианство в Подонье стало распространяться еще едва ли не с готского времени. Во всяком случае христианские катакомбные храмы на Дону известны давно. Ряд исследователей полагает что и на Маяцком городище жили христиане булгары и аланы. Плюс хорошо прослеживаемый контакт с Крымом где опять же булгар в том числе и христиан хватало. ноэтот вектор почему то не рассматривается историками. Получается археологичеки булгары на Дону и в Крыму до Х века есть, но вот куда их прилепить в географии арабов не совсем понятно. Поэтому, дабы голову не забивать всеми этими заморочками хазароведы всех этих булгар и алан чехом в хазары записывают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7862 - 28.08.2018 :: 11:20:47

upasaka писал(а) 28.08.2018 :: 06:49:42:

Так и не решили - где "внутренние болгары", да еще крещенные?

Дурдом.

Mukaffa писал(а) 16.08.2018 :: 23:11:50:

upasaka писал(а) 16.08.2018 :: 23:08:10:

А все таки - где внутренние болгары?

Это ЧЁРНЫЕ БОЛГАРЫ.
Вам сто раз это надо повторить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7863 - 28.08.2018 :: 11:21:41

Виктор3992 писал(а) 28.08.2018 :: 09:31:06:

Крещеные болгары это болгары Болгарии, или еще есть какие то варианты?

Черные болгары рядом с Крымом, почему бы некоторым и не креститься.

Наверх

« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 11:40:49 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7864 - 28.08.2018 :: 19:57:01

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 11:20:47:

Дурдом.

,Палата №6.
"32 Из более ранних источников этот хороним встречается только в сочинении ал-Истахри, откуда, по всей вероятности, его и позаимствовал автор «Худуд ал-‘алам». Однако, если у ал-Истахри в характеристике «внутренних болгар» есть детали, позволяющие отнести их описание к Дунайской Болгарии, то во «внутренних болгарах» персидского Анонима следует видеть либо черных болгар, обитавших в Северном Причерноморье, либо волжских булгар (Мишин 2000. С. 55). (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники. Сост. части I — Т. М. Калинина,И. Г. Коновалова; части II — В. Я. Петрухин. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009_Стр 56.)
И так хороним позаимствовали. А описание? Есть уверенность, что позаимствовали только хороним, а может и часть описания внутренних булгар перенесли на черных? Поди разберись... Ценность источника близка к нулю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7865 - 28.08.2018 :: 20:14:30

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 19:57:01:

Палата №6.
"32 Из более ранних источников этот хороним встречается только в сочинении ал-Истахри, откуда, по всей вероятности, его и позаимствовал автор «Худуд ал-‘алам». Однако, если у ал-Истахри в характеристике «внутренних болгар» есть детали, позволяющие отнести их описание к Дунайской Болгарии, то во «внутренних болгарах» персидского Анонима следует видеть либо черных болгар, обитавших в Северном Причерноморье, либо волжских булгар (Мишин 2000. С. 55). (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия /Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова.Том III: Восточные источники. Сост. части I — Т. М. Калинина,И. Г. Коновалова; части II — В. Я. Петрухин. — М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009_Стр 56.)
И так хороним позаимствовали. А описание? Есть уверенность, что позаимствовали только хороним, а может и часть описания внутренних булгар перенесли на черных? Поди разберись... Ценность источника близка к нулю.

Да в Дунайской Болгарии городов хоть пруд пруди.
А вот у "внутренних болгар" их нет.
Понимаете это?
Или никак не поймёте?
"Это страна без городов."

По-вашим критериям ВСЕ сведения из арабских источников близки к нулю. Такой уж вы оригинал видимо.
И что теперь? Обос...ся и не жить? Нерешительный

Наверх

« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 20:24:50 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7866 - 28.08.2018 :: 20:41:29

Mukaffa писал(а) 26.08.2018 :: 21:31:02:

по грунтовым дорогам ВЕ вдоль рек.
Там и вода рядом

Примеры бы не помешали.
"Муравский шлях" - так по водоразделам рек шел.
" Из варяг в греки" - по руслам, летом - лодки, зимой - сани.
А вдоль рек, по поймам проблематично...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7867 - 28.08.2018 :: 20:46:31

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 20:41:29:

Примеры бы не помешали.
"Муравский шлях" - так по водоразделам рек шел.
" Из варяг в греки" - по руслам, летом - лодки, зимой - сани.
А вдоль рек, по поймам проблематично...

А от Булгара до Киева не проблематично?))
Это известные дороги, через Муром, через Ростов, и выход на Днепр.
На любой карте с торговыми путями можете увидеть.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7868 - 28.08.2018 :: 20:48:50

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 20:14:30:

"Это страна без городов."

Допустим, это о черной Булгарии. Но как это противоречит иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 19:57:01:

а может и часть описания внутренних булгар перенесли на черных?

, к примеру ту где говориться о славянах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7869 - 28.08.2018 :: 20:49:03

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 19:57:01:

а может и часть описания внутренних булгар перенесли на черных? Поди разберись...

Если использовать Письмо царя Иосифа, то Причерноморская Русь после поражения от Песаха была включена в Черную Болгарию. Т.е. здесь исторические процессы надо рассматривать динамически. Константин сообщает о Черной Болгарии, а в это время Причерноморская Русь теряет свою независимость. И еще.
"черная" от северного рукава Кубани, а к этому еще три варианта появления болгар на Тамани.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7870 - 28.08.2018 :: 20:51:52

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 20:48:50:

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 20:14:30:

"Это страна без городов."

Допустим, это о черной Булгарии. Но как это противоречит иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 19:57:01:

а может и часть описания внутренних булгар перенесли на черных?

, к примеру ту где говориться о славянах.

Славяне - на западе.
Это восточные славяне Побужья и Приднестровья. Как минимум.
Говорил же я вам уже.
Вы как upasaka уже что-ли? по десять раз одно и то же надобно повторять, на одни и те же вопросы. Нерешительный

Цитата:

§ 45. Рассказ о стране внутренних булгар.

К востоку от нее (живут) мирваты; к югу от нее - море Гурз; к западу от нее - саклабы; к северу от нее - гора Рус. Это страна без городов. Люди мужественные, воинственные и внушающие ужас . Нрав их напоминает нрав тюрков, живущих возле страны хазар. Внутренние булгары (состоят) в войне со всеми русами, однако ведут торговлю (со всеми, кто живет вокруг них ). Они обладают овцами, оружием и военным снаряжением.
(Худуд аль-Алам)

Наверх

« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 20:57:55 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7871 - 28.08.2018 :: 21:06:40

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 20:51:52:

Славяне - на западе.
Это восточные славяне Побужья и Приднестровья. Как минимум.
Говорил же я вам уже.
Вы как upasaka уже что-ли? по десять раз одно и то же надобно повторять, на одни и те же вопросы.

А вот читаю upasaka писал(а) 28.08.2018 :: 20:49:03:

"черная" от северного рукава Кубани, а к этому еще три варианта появления болгар на Тамани.

и не вижу на западе славян.
и вижу на западе Азовское море.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7872 - 28.08.2018 :: 21:08:49

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:06:40:

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 20:51:52:

Славяне - на западе.
Это восточные славяне Побужья и Приднестровья. Как минимум.
Говорил же я вам уже.
Вы как upasaka уже что-ли? по десять раз одно и то же надобно повторять, на одни и те же вопросы.

А вот читаю upasaka писал(а) 28.08.2018 :: 20:49:03:

"черная" от северного рукава Кубани, а к этому еще три варианта появления болгар на Тамани.

и не вижу на западе славян.
и вижу на западе

Я ничего не понял.
Загадочно слишком.)))

От Днепра на запад.
Так ясно?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7873 - 28.08.2018 :: 21:18:14

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 21:08:49:

От Днепра на запад.
Так ясно?

Ясно, в низовьях печенеги, венгры (турки), славян не вижу.
В районе Киева булгар не вижу.
Кстати. Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 20:46:31:

На любой карте с торговыми путями можете увидеть

-посмотрел, здесь: https://secrethistory.su/667-torgovye-puti-bulgarii-v-ix-xiii-vekah-i-ih-arheolo
gicheskoe-izuchenie-na-primere-puti-iz-bulgara-v-kiev.html
Нормально? Вдоль рек не увидел - по большей части по водоразделам.

Наверх

« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 21:50:32 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7874 - 28.08.2018 :: 21:22:00

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:18:14:

Ясно, в низовьях печенеги, венгры (турки), славян не вижу.

А Уличи и тиверцы где проживали по-вашему?
На луне что-ли?
Глаза то разуйте.

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:18:14:

-посмотрел, здесь: https://secrethistory.su/667-torgovye-puti-bulgarii-v-ix-xiii-vekah-i-ih-arheolo

gicheskoe-izuchenie-na-primere-puti-iz-bulgara-v-kiev.html Нормально? Вдоль рек не увидел - по большей части по водоразделам.

Карта не открывается. Ищите другую ссылку.
Что значит "по водоразделам"? Вдоль рек в большинстве пути шли. По лесам и чащобам небезопасно было.
Что удивительного? А рек там полно, всяких, и больших и маленьких представьте себе. Вся территория буквально ими нашпигована. Что, опять открытие?

Наверх

« Последняя редакция: 28.08.2018 :: 21:29:25 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7875 - 28.08.2018 :: 21:37:29

Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 21:22:00:

А Уличи и тиверцы где проживали по-вашему?
На луне что-ли?
Глаза то разуйте.

Приведите, там свидетельство из византийских источников об уличах и тиверцах - где там они проживали? Что там о них Багрянородный пишет к примеру?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #7876 - 28.08.2018 :: 21:40:05 Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 21:22:00: По лесам и чащобам небезопасно было. Именно. А леса и чащобы вдоль рек.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси? Ответ #7877 - 28.08.2018 :: 21:42:28 Mukaffa писал(а) 28.08.2018 :: 21:22:00: Карта не открывается. Ищите другую ссылку. Зачем другую? У меня открылась - все что хотел увидел, зачем другую?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7878 - 28.08.2018 :: 21:47:23

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:42:28:

Зачем другую? У меня открылась - все что хотел увидел, зачем другую?

Комент свой смотрите!
Там даже ссылка не полностью зафиксировалась.
Вот затем другую.
Повторите ссылку!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7879 - 28.08.2018 :: 21:49:24

иван васильевич писал(а) 28.08.2018 :: 21:37:29:

Приведите, там свидетельство из византийских источников об уличах и тиверцах - где там они проживали? Что там о них Багрянородный пишет к примеру?

Так, а где они проживали по-вашему?
Ну не верите - не надо.
Мне делать больше нечего чем в дурачка тут с вами играться!((

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы