У Бируни в его книге "Канон Масуда" есть таблица климатов и координаты городов
В седьмом климате помещается следующие народы и города
----
Унгра
Города Сувар и Булгар на великой Реке русов и славян,
а между ними — один день пути (городами?)
----
За седьмым климатом идут такие народы
Страна народов Ису
Чащобы народа Йуры, а они дикие...
------------------------------------------
Долгота этих городов была рассчитана Бируни от Багдада, что составляет - или + 25.42’ от Гринвича
Минус или плюс если я правильно понял зависит южней (тогда минус) или северней (тогда плюс) находится
та или иная географическая точка относительно Багдада.

К примеру у нас есть современные координаты г. Афины. - 38° 0′ 0″ N, 23° 43′ 0″ E (широта, долгота)
или в десятичной форме - 38°, 23.716667° (широта, долгота)

И есть координаты этого города от Бируни.
48.0 -д 
43.0 -ш

К современной долготе 23.43 нужно прибавить 25.42 = 49° 25’ 0”
Сравниваем:
У Бируни - 48.0,
У нас  -  49.25.
Разница 1.25 градуса, один градус по меридиану (т.е по долготе) это 1973,2 м. (арабская миля Бируни)
Широта из проведенных мной немногочисленных тестов, показывает в пределах 1-4 градусов.
Т.е она более точная чем долгота.
------------

Таким образом можно проверить приведенные координты Бируни.
Что я и попробовал сделать на примере нескольких городов.
Города из пятого климата
Рим                    +1 градус (округляю) к долготе, +1 к широте
Афины                +1(д), +5(ш)
Пелла                 +1(д), +1(ш)
Никея                 +5(д), +1(ш)
Тифлис               +8(д), +1(ш) - граница 5го климата
Трапезунд           +9(д), +1(ш)
Константинополь +5(д), +4(ш) - 6й климат
------------------
7й Климат
Унгра
Координаты - 48.20,32.3 (широта, долгота)
==
Сувар
Координаты - 49.30,44.3
==
За 7м климатом
Народ Ису
Координаты - 55.00,43.3
==
Йуры (дикие)
Координаты - 67.30,37.3
--------------
Понятное дело, что все это условно поскольку нужно более детально проверять и т.д
Данные брал из 5 тома часть 1 (1973г)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BIRUNI_Abu_Reyhan/

Виктор3992 писал(а) 26.08.2018 :: 00:52:27:

Не совпадает с реальными координатами по широте. Современные координаты городища Сувар   54°41'57"N   49°34'2"E. Согласно вашим координатам Сувар получается чуть выше Волгограда. Смотрите карту

что лишний раз говорит об условности географической сетки Бируни. При этом, опять же забывают что Бируни писал

".Море Понт Армянский, [неосновательно] называемое там Хазарским. Вокруг него [живут] армяне, племена тюрков, русы и славяне. От него ответвляется залив, называемый Константинопольским, потому что этот [город] — на его западном берегу; за этим городом он впадает в море Румов... Это море на западе впадает в Океан." (Перевод Б.А. Розенфельда, А. Ахмедова и др. по: Бируни 1976. С. 437-438)

Т.е. по Бируни русы живут на Черном море.

Roxsalan писал(а) 26.08.2018 :: 12:01:53:

А разве не живут?
В конце Х в. Тмутараканское княжество уже существует.
Плюс тиверцы и уличи в составе Киевской Руси.

Mukaffa писал(а) 26.08.2018 :: 12:11:22:


Географию руси вы знаете по более современным источникам, а не на координатах плюс минус 500 км. Построенных не понять на каких слухах и рассказах.

Roxsalan писал(а) 26.08.2018 :: 13:20:36:



Все города руси вы локализуете по их современному местонахождению. Неизвестные термины так и висят в воздухе ибо невозможно доказать, что это за городок. Типа арсании. Перечень есть, а толку ноль.


Когда придумали сетку здесь не причем. Сетку и в пещере можно на стенке отдолбить, а вот измерение долготы и широты и составление худубедно правильных карт, это еще лет пятьсот от бируни.

Amaro Shakur писал(а) 26.08.2018 :: 12:08:26:

Это вы зря. Китай, у них Арабы...время по "большому пальцу и костяшкам руки" - разница от ролекса максимум 15 мин.

Amaro Shakur писал(а) 26.08.2018 :: 12:08:26:

Вы правы, там моя ошибка, а не Бируни.
На разных широтах будет разная величина.

Roxsalan писал(а) 26.08.2018 :: 12:01:53:

И не только это, расстояние из страны Ису до булгар 20 дней, а до "дикарей" 12.
Но с другой стороны если вот эту фразу:
"Города Сувар и Булгар на великой Реке русов и славян, а между ними — один день пути"
понимать как расстояние от Булгара до Сувара, то эти координаты 54°41'57"N 49°34'2"E. тоже не совпадают.
Поскольку там расстояние меньше 50 км.

пс хотя если день это день, а не сутки... все может быть.

Amaro Shakur писал(а) 26.08.2018 :: 14:24:07:

Это не я локализую, это историки верующие в ПВЛ. Есть правда и сомневающиеся, но их мало. В целом же, вы правы, локализация руси по арабским источникам проблематична и расходится с данными ПВЛ. И тут возникает вопрос, верить кому, арабам писавшим о Руси уже в середине 1Х века или летописям 12 века непонятно откуда черпавшим информацию. пожалуй это главная дилемма.
Amaro Shakur писал(а) 26.08.2018 :: 14:24:07:

Вся современная география, включая сетку координат, выросла из античной.

иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:

Нет не можем, археология категорически против, да и сами арабы булгар локализуют четко и неоднозначно на средней Волге.
иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:

Теоретически, если исходить из постоянной путаницы при переводах с арабского море-озеро-река, такую версию рассматривать можно. Практически - нет. Где норманны на Волге кроме узких мест вроде Тимерево? Да  там их можно поштучно пересчитать.
иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:

Ну.., как сказать. Видимо была разница.
иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:

С натяжкой можно и так сказать. Но вопрос в другом, что первично? Где русы раньше на Балтике или на Черном море? Этот вопрос принципиальный.
иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:


Есть тут одна загогулина. Арабы да и греки с франками путали Балтийское море с Черным и Азовским, часто объединяя их в одно. Поэтому в ряде поздних источниках говоря о море Варанк со ссылкой на того же Бируни, арабские источники добавляют что море Варанк это Азовское (Меотское) море. Задача исследователя отделить зерна от плевел, то есть понять что первично по отношению что к русам что к варангам и где начинается момент когда смешались в кучу кони, люди.
иван васильевич писал(а) 26.08.2018 :: 16:54:15:


В принципе никак. Единственно, принципиально, где они раньше, на Балтике или на Черном море.