Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 384 385 386 387 388 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 561589 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7700 - 23.08.2018 :: 13:24:14
 
Идём дальше.

От кого Бируни мог взять это название?

Бируни родом из Хорезма, родился в 973 г.

Теперь смотрим связи Хорезма с Русью.

Цитата:
"Хорезмийцы также посещали Хазарию и составляли гвардию хазарского кагана; кроме того, они поддерживали постоянные связи с Волжской Булгарией.
По сообщению ал-Мас'уди, караваны непрестанно курсировали между Булгаром и Хорезмом .
В X в. хорезмийские купцы были главными торговыми партнерами приходивших в Булгар и Хазарию русов; на это указывает абсолютное преобладание саманидских дирхемов в находимых в России и других странах кладах восточных монет.
Среди товаров, которые хорезмийцы покупали у русов, были и невольники. Ал-Истахри сообщает, что в Хорезм пригоняли рабов-сакалиба и хазар. ...

Торговля с русами была поэтому весьма привлекательной для хорезмийских купцов, и этим объясняется, с одной стороны, непрерывное хождение хорезмийских караванов в Волжскую Булгарию, о котором говорит ал-Масуди, а с другой - огромное количество серебряных саманидских монет, находимых в России и за ее пределами."


Цитата:
"Во второй половине X в. мы видим в волжском регионе новых работорговцев, которые ранее в источниках не упоминались. Ибн Хаукал сообщает о хорасанских гази, которые приходят в Булгар и оттуда совершают набеги на сакалиба. Своих пленников они обращают в рабство и привозят затем в мусульманский мир. ...

Согласно Ибн Хаукалу, хорезмийцы отправлялись за мехами в самые дальние страны , т.е. достигали Булгара, а возможно, шли еще дальше. Ал-Мукаддаси приводит длинный и весьма впечатляющий список товаров, привозимых в Хорезм из Булгара. ...

Вслед за торговцами на север устремлялись и охотники за невольниками. Со слов купцов им, конечно, было известно, что за Булгаром открывается огромная страна, где можно практически безнаказанно охотиться на людей. Выгода от этого была несомненной, и многочисленные гази вскоре стали отправляться в набеги на север. Ибн Хаукал особо подчеркивает, что набеги хорасанцев на сакалиба повторялись часто."
Мишин Д. Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье"


Итак, невольников с территории Руси и в Хорезме и в Хоросане было более чем достаточно.
Поэтому вполне естественно, что аль-Бируни мог подчерпнуть свои сведения о Варяжском море(море Варанк) именно от них.

Ну собственно вот и всё.

Ещё голову ломаем? ... или может уж всё-таки хорош, однако?   Класс
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7701 - 23.08.2018 :: 14:08:23
 
Mukaffa писал(а) 23.08.2018 :: 13:24:14:
Ещё голову ломаем?


Так я на это обратил вимание еще здесь пост #7576 http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1426495211/7560
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7702 - 23.08.2018 :: 14:13:30
 
scriptorru писал(а) 23.08.2018 :: 14:08:23:
Так я на это обратил вимание еще здесь пост #7576

А Хаукаль, Масуди, Фадлан и же с ними разве упоминают где то варягов-варанков? До Бируни арабы никаких варанков не знают. Отсюда напрашивается один единственный вывод, термин стал известен только в начале Х1 века, в первой его четверти.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7703 - 23.08.2018 :: 14:44:15
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 14:13:30:
А Хаукаль, Масуди, Фадлан и же с ними разве упоминают где то варягов-варанков? До Бируни арабы никаких варанков не знают. Отсюда напрашивается один единственный вывод, термин стал известен только в начале Х1 века, в первой его четверти.

Так они и названия моря не знают.
Название моря должно закрепится у населения, чтобы его начали повсеместно употреблять, вообче-то.))
Отсюда "напрашивается один единственный вывод", что термин возник ещё до XI-го века.

Иначе остаётся предположить(согласно Роксоланой версии), что Бируни попался невольник-летописец, который именно и работал над текстом ПВЛ, и притом именно ему князь указал ввести в летопись термин "варяги", а отсюда оный летописец уже сам вывел термин "Варяжское море", а потом к своему несчастью попал в плен хорасанским гази и всё это разболтал Бируни, котрый купил этого древнерусского летописца ранее, так как ему что-то в нём понравилось.
Да уж, хорошая мысля приходит опосля. ... 
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7704 - 23.08.2018 :: 15:41:18
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 14:13:30:
До Бируни арабы никаких варанков не знают.


Источник на котором они основывались мог просто не знать о них.

Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 14:13:30:
Отсюда напрашивается один единственный вывод, термин стал известен только в начале Х1 века, в первой его четверти.


Сначала должны появиться варяги, а потом название моря, далее это название попадает на страницы источника в отдаленной области... На всё это нужно немало времени ... Появление термина "варяги" уже можно в X веке искать ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7705 - 23.08.2018 :: 16:21:46
 
scriptorru писал(а) 23.08.2018 :: 12:18:19:
Давайте ка без амбициозных проявлений. Я то знаю где смотреть. А вот откуда вы свой стяг Святослава вытащили, ссылайтесь конкретно.

Уже писал, для начала хотя бы картинки в Радзивиловской посмотрите. Когда посмотрите, можно будет вести вас дальше. Удивительно, авторов вам назвал - неужели еще надо текст перепечатывать. Особенно когда человек в летаргической убежденности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7706 - 23.08.2018 :: 16:47:09
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 12:31:29:
Т.е. вы полагаете что при найме наемников договор с ними не заключали? Впрочем если уж разговор пошел в таком контексте покажите мне подлинник хотя бы одного договора руси с греками?

Есть Договор из ПВЛ между Игорем и тремя императорами-соправителями. Идея норманистов, начиная с Куника - с Игорем двигались варяги, за которыми он посылал за море. Мельникова утверждает, что был составлен договор с наемниками. Но такого нет. Нет в ПВЛ, нет ни в каком источнике, пусть даже в придуманном...Но, только в голове Мельниковой.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7707 - 23.08.2018 :: 17:44:07
 
Виктор3992 писал(а) 23.08.2018 :: 01:52:23:
upasaka писал(а) Вчера :: 22:59:29:
Факт этот с неизбежностьюподнимает вопрос о времени и месте как переводахроникиГеоргия Амартола

Не ранее 963 и не позже 1050, на Руси, болгарином.   
//А.А Пичхадзе О происхождении славянского перевода Хроники Георгия Амартола.

Разве у нее здесь есть «варяжский род»? Мы же о переводе, где франки становятся варягами (варяжский род)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7708 - 23.08.2018 :: 18:12:21
 
upasaka писал(а) 23.08.2018 :: 16:21:46:
Уже писал, для начала хотя бы картинки в Радзивиловской посмотрите. Когда посмотрите, можно будет вести вас дальше. Удивительно, авторов вам назвал - неужели еще надо текст перепечатывать. Особенно когда человек в летаргической убежденности.


Тогда, вам двойка. Ибо миниатюры Радзивиловской летописи к теме Святослава никакого отношения не имеют. Даже если прав Арциховский в плане отнесения ряда миниатюр к копиям оригиналов 13 века. Но есть и другая точка зрения, что это, в целом творчество провинциальных художников 15 века. Я знаком с этой  темой, сейчас просто по памяти пишу. Привлекать эти миниатюры в попытке реконструировать стяг Святослава это нереальный дилетантизм. Хотя есть граффити на монетах относящиеся к интересующему периоду, как более конструктивный вариант. Плюс известные стяги скандинавов или восточных соседей. Школьникам пытайтесь лапшу такую на уши вешать но не мне Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7709 - 23.08.2018 :: 18:28:23
 
Опираться нужно на источники близкие по времени. У Святослава могли быть разные стяги, форма которых могла быть позаимствована как на западе, так и на востоке.
Вот вам примеры из специальных работ. Найдите здесь бунчук Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7710 - 23.08.2018 :: 21:28:48
 
scriptorru писал(а) 23.08.2018 :: 15:41:18:
Источник на котором они основывались мог просто не знать о них.

да никто о них не знал. уже цитировали  Абу-л-Фида (1273-1331) который писал:

"Рассказ о море Варанк. Я нигде не нахожу упоминания об этом море, кроме как в сочинениях Абу Райхана ал-Бируни и в книге ан-Насира, и я придерживаюсь мнения, высказанного ал-Бируни. Он говорит, что море Варанк отделяется от Окружающего моря на севере и простирается в южном направлении; его длина и ширина значительные. Варанк – это народ, живущий на его побережье». ( Перевод И. Г. Коноваловой по: GA P.35  ;Источник: Древняя Русь в свете зарубежных источников, Т.3, Москва, 2009, с.158  )

Т.е. рассказы о море Варанк у арабов были единичны, эдакая экзотика. Причем, ниже, за пределы 1029 года они не выходят.

scriptorru писал(а) 23.08.2018 :: 15:41:18:
Сначала должны появиться варяги, а потом название моря, далее это название попадает на страницы источника в отдаленной области... На всё это нужно немало времени ... Появление термина "варяги" уже можно в X веке искать ..

Давайте сделаем небольшую историческую ретроспективу первых упоминаний о варангах. Самое ранее упоминание о варангах в Византии датируется 1034 годом. До этого там известны только росы. Бируни 1029 год. Причем Бируни трижды рассказывает о варангах:

"На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман. Этот залив известен под названием Варяжского моря; варяги – это народ, живущий на его берегу. За страной булгар-мусульман море поворачивает на восток, и между его берегом и краем страны тюрок расположены земли и горы – неизвестные, пустынные, непроходимые... Что касается границы обитаемой части, то Птолемей считал, что это остров Туле. [Этот остров в стране славян, в Варяжском море], его широта равна дополнению наибольшего склонения, то есть приблизительно шестидесяти шести градусам.... Что касается седьмого климата, то в нем мало обработанных земель. В его восточной части находятся только лесные чащи и горы башкир, область печенегов, (климат проходит) через город Сувар и Булгар, и земли русов, славян, булгар[и мадьяр] и заканчивается в Окружающем море. За этим климатом обитают немногие народы – ису(весь), варяги, юра(югра) и подобные им."
Что видим? Первое, очевидно что источником информации для Бируни были либо славяне, что мало вероятно, либо арабские купцы бывавшие в землях славян и черпавшие информацию у них, либо соседей славян булгар или иные тюрок. В пользу этого говорит упоминание юрги и веси. Так о веси пишет Фадлан помещающий ее на далеком море. Причем как и Бируни пишет весьма расплывчато, в плане географии. В общем относительно варанков Бируни слышал звон, но не знал где он точно. Кроме него о варангах в Х1 веке из арабов не пишет никто. Следующий источник в котором говорится о варангах это грузинская «Летопись Картли» (датируется второй половиной Х1 века)

И пришли варанги 124 — три тысячи человек и расставил их в Ваше; взял с собой семьсот человек. И явился Баграт с войском из внутренней части своего царства; не дожидаясь месхов, пришли варанги и схватились у начала Сасиретской рощи; бежали войска внутренние; в этом же бою схватили Абусера и вместе с ним прочих дидебулов, не выдержали боя с варангами, отдал Липарит плату (варангам) за службу и встречали их (варангов) с хлебом и, таким образом, перешли (варанги) Лихи."

События датируются 1046 годом. Откуда пришли варанги непонятно. Предполагается что либо из Руси либо из Византии. Но то, что в хронике они названы на византийский манер о многом говорит.  Кекавмен пишет о Аральте сыне василевса Варангии тоже в середине Х1 века, Сам Харальд оказался в Византии в 1034 году. Т.е. как ни крути, кроме ПВЛ никто ранее первой четверти Х1 века о варангах не пишет. Но и ПВЛ у нас это 12 век. Далее. Кроме Бируни и ПВЛ у нас нет иных источников в которых бы Балтийское море называлось Варяжским. Под этим именем его не знают ни Византийцы ни Франки ни сами Скандинавы, что тоже показательно. Что в итоге получается, круг источников о варангах крайне ограничен, это первое. За исключением ПВЛ он не выходит за пределы первой половины Х1 века. Если бы термин возник как предполагается на Руси в 1Х-Х веке, то ситуация была бы кардинально иная. он был бы и у скандинавов и у арабов и в Византии известен гораздо раньше, примерно с того же времени что и русь. Но этого не происходит. Русь известна варяги-варанги-варанки-вэринги , нет. Следовательно термин возник не в 1Х-Х веке и не на Руси. Далее, наиболее частое его употребление фиксируется в Византии и ПВЛ, затем в Скандинавии, с привязкой к Византии и у арабов и грузин без какой либо привязки вообще. Т.е. для последних термин был диковинкой или эксклюзивом. Предположение о том что от возникновения термина и до  названия моря Варяжским должно пройти много времени не обосновано. Еще раз повторю, кроме единственного упоминания Бируни и ПВЛ других источников в которых бы Балтийское море называлось Варяжским у нас нет. В этом и вся проблема. Возникнув в Византии в Х1 веке термин мог достаточно быстро оказаться и на Руси и в Скандинавии, с учетом постоянных контактов и из Руси уже попасть к арабам как некий эксклюзив.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7711 - 23.08.2018 :: 22:14:23
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
да никто о них не знал. уже цитировали  Абу-л-Фида (1273-1331) который писал:

"Рассказ о море Варанк. Я нигде не нахожу упоминания об этом море, кроме как в сочинениях Абу Райхана ал-Бируни и в книге ан-Насира, и я придерживаюсь мнения, высказанного ал-Бируни. Он говорит, что море Варанк отделяется от Окружающего моря на севере и простирается в южном направлении; его длина и ширина значительные. Варанк – это народ, живущий на его побережье». ( Перевод И. Г. Коноваловой по: GA P.35  ;Источник: Древняя Русь в свете зарубежных источников, Т.3, Москва, 2009, с.158  )

Т.е. рассказы о море Варанк у арабов были единичны, эдакая экзотика. Причем, ниже, за пределы 1029 года они не выходят.

Т.е. по Роксолановой логике, раз арабы о море Варанк\Варяжском даже в 14 веке толком ничего не слышали, кроме единичных экзотических рассказов Бируни, то значит моря с таковым названием скорее всего и не существовало вовсе.

Ну голова! ... вот это голова! )))  Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7712 - 23.08.2018 :: 22:25:08
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Давайте сделаем небольшую историческую ретроспективу первых упоминаний о варангах. Самое ранее упоминание о варангах в Византии датируется 1034 годом. До этого там известны только росы. Бируни 1029 год. Причем Бируни трижды рассказывает о варангах:

Так нет письменных восточнославянских\древнерусских источников ранее середины 11 века.
Нет их!
Понимаете дорогой товарищ?
Но это не означает, что наименований географических, различных этнических и социальных групп и т.п. - не существовало в восточнославянском\древнерусском языке.
Можете врубиться в таковую элементарную вещь?
Или не никак? ... Нерешительный
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7713 - 23.08.2018 :: 22:39:03
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
"На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман. Этот залив известен под названием Варяжского моря; варяги – это народ, живущий на его берегу. ... В его восточной части находятся только лесные чащи и горы башкир, область печенегов, (климат проходит) через город Сувар и Булгар, и земли русов, славян, булгар[и мадьяр] и заканчивается в Окружающем море. За этим климатом обитают немногие народы – ису(весь), варяги, юра(югра) и подобные им."
Что видим? Первое, очевидно что источником информации для Бируни были либо славяне, что мало вероятно, либо арабские купцы бывавшие в землях славян и черпавшие информацию у них, либо соседей славян булгар или иные тюрок.

А выше я для кого цитировал?
Почитай те цитаты из специального исследования по сакалиба, пост #7700,  горе луковое!  "Видит" он. ... Плачущий
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7714 - 23.08.2018 :: 23:26:23
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
грузинская «Летопись Картли» (датируется второй половиной Х1 века). "И пришли варанги — три тысячи человек и расставил их в Ваше; взял с собой семьсот человек. И явился Баграт с войском из внутренней части своего царства; не дожидаясь месхов, пришли варанги и схватились у начала Сасиретской рощи; бежали войска внутренние; в этом же бою схватили Абусера и вместе с ним прочих дидебулов, не выдержали боя с варангами, отдал Липарит плату (варангам) за службу и встречали их (варангов) с хлебом и, таким образом, перешли (варанги) Лихи."

События датируются 1046 годом. Откуда пришли варанги непонятно. Предполагается что либо из Руси либо из Византии.

Что там непонятного то?
Из Греции варанги пришли.
Выше то строчку читайте, "исследователь" блин.

"Липарит вновь вывел из Греции Деметрэ, брата царя Баграта. Были ему (отданы) в помощь войска и казна греческого царя."

И до этого сражения этот Липарат, картлийский феодал, использовал греков -

"Спустя немного времени вывел Липарит из Греции брата Баграта Деметрэ с войском греческого царя ..."


Грузины не знали о "варягах".
Для них все кто пришёл с Руси были "русами".
А "варанги" - это естественно византийские наёмники, термин грузинам известен был, ибо с греками имелись постоянные связи. 


Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Но то, что в хронике они названы на византийский манер о многом говорит.

Да ни о чём это не говорит!))
Откуда грузины узнали бы о "варягах"?
Русы в Грузию не захаживали. Поэтому поведать местным о термине "варяги" было просто некому.))
А о византийской армии грузины прекрасно были осведомлены, значит и о "варангах" тоже в том числе, всё же императорская гвардия как-никак.))
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2018 :: 23:38:51 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7715 - 23.08.2018 :: 23:47:00
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Далее. Кроме Бируни и ПВЛ у нас нет иных источников в которых бы Балтийское море называлось Варяжским. Под этим именем его не знают ни Византийцы ни Франки ни сами Скандинавы, что тоже показательно.

Вот же комедь.
Да его никто кроме восточных славян так не называл, это море, - "Варяжским"!
Это специфическое восточнославянское наименование!

Вот именно что "показательно".))


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7716 - 23.08.2018 :: 23:59:32
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Если бы термин возник как предполагается на Руси в 1Х-Х веке, то ситуация была бы кардинально иная. он был бы и у скандинавов и у арабов и в Византии известен гораздо раньше, примерно с того же времени что и русь. Но этого не происходит.

А с чего вдруг восточнославянским наименованием должны называть Балтийское море другие народы?
Или откуда другие должны были узнать как называют находников с Балтики на Руси? 
Вот когда сформировалось "государство" Русь и там появилась отдельная категория балтийских наёмников, и притом эти наёмники стали служить и в Византии - вот тогда и узнали.
А это как-раз 11-й век.
Тут всё понятно?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7717 - 24.08.2018 :: 00:10:23
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Предположение о том что от возникновения термина и до  названия моря Варяжским должно пройти много времени не обосновано.

Да нет такого предположения.
Вам говорят о том, что для закрепления среди населения названия моря должно пройти немало времени.
Нового названия.
Вы ж именно об этом.
Это же именно ваша версия.
Море же называлось как-то у восточных славян(у ильменских словен уж точно должно было быть) до 11 века, и лишь якобы с 11-го, по Роксолановой версии, получило наименование "Варяжского".)))
Так ведь у вас получается? 
Нда ...

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7718 - 24.08.2018 :: 00:27:09
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Еще раз повторю, кроме единственного упоминания Бируни и ПВЛ других источников в которых бы Балтийское море называлось Варяжским у нас нет. В этом и вся проблема.

А откуда они возьмутся то?!!
Вы понимаете что вы сейчас абсурд глаголете?
Кто вначале назвал море Варяжским?
Думайте!
Тот кто рядом с морем жил.
Правильно?
Рядом с Балтикой, из восточных славян, жили ильменские словени и кривичи.
Правильно?
Значит именно от них и наименование моря.
Дальше это название распространяется и у других восточных славян. Тем более когда на оную территорию приходят русы\русь.
А когда уже формируется Русское государство, тогда об оном названии узнают и другие народы. Ибо это название становится распространённым на территории Руси.
Название Балтики.
Поэтому волей-неволей о нём слышат, у местного населения, когда речь заходит о Балтике.
Это и есть 11 век. Ибо по 10 веку события происходящие на территории Руси известны лишь из ПВЛ. Во всяком случае касательно Балтики.

Объяснена проблема?
Надеюсь.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7719 - 24.08.2018 :: 00:47:52
 
Roxsalan писал(а) 23.08.2018 :: 21:28:48:
Возникнув в Византии в Х1 веке термин мог достаточно быстро оказаться и на Руси и в Скандинавии, с учетом постоянных контактов и из Руси уже попасть к арабам как некий эксклюзив.

Вы поймите хотя бы то, что для наименования в 11 веке Балтийского моря "Варяжским" не было никаких причин, если основываться на вашем мнении.
Ну давайте рассмотрим.
Почему назвали "Варяжским"?
Потому-что по его берегам жили варяги.
Правильно?
Так же по-вашей версии должно выходить.
Отсюда, если же все обитатели Балтики это "варяги", то значит варяги - это не только одни лишь скандинавы.
Правильно?
А ежели "варяги" это не только скандинавы, то тогда гипотеза о якобы фабриковании летописцем в ПВЛ  именно "варяжской династии" теряет всякий смысл.
Т.е. варягом Рюриком мог быть и прибалт, и финн, и славянин.
И тогда придётся признавать, что или подделки с варягами и Рюриком в ПВЛ никакой не было, или же, если она была, то Рюрик совсем не факт, что считался летописцем именно скандинавом, а значит под вопросом становится и "скандинавское происхождение династии", которое якобы оформлялось по некому княжескому заказу.
Выбирайте!
Какая вам версия наиболее симпатична!   Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2018 :: 01:02:20 от Mukaffa »  
Страниц: 1 ... 384 385 386 387 388 ... 977
Печать