Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Если бы доподлинно было известно откуда появилось слово варанги в самой Византии, тогда можно было утверждать что первично, а что вторично. Варангия или варанги.
Безусловно, тут вы правы. Но у нас все таки есть некоторые ориентиры, византийские да и арабские источники Х века не знают слова варанг-варяг-варанк. Неизвестно оно и франкам. Русских источников Х века у нас практически нет, как и скандинавских. В берестяных грамотах, как уже показал, ранее 13 века это слово тоже не встречается. Безусловно это не доказательство того что это слово в Х веке у греков, славян или самих скандинавов не существовало. Но тем не менее, данный факт заставляет задуматься. Есть и косвенные факты, сами скандинавы термин вэринг к себе не применяли, он применялся исключительно к тем, кто служил в Византии или, реже, на Руси. Так что если бы в Скандинавии существовала страна Варангия которой правил Харальд Суровый то уж сами бы сканды об этом точно знали и упоминали. Но этого нет.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:И почему собственно Ρώς это Рос, Φράγγων это Франк, а βαράγγους это спец отряд из наемных скандинавов.
Потому что росы, это росы, т.е. в понимании греков это некая этническая группы, тоже самое и франки и прочие упомянутые в хрисовулах. А варанги это социум, в числе них были скандинавы, кельты, англы. Т.е. состав гвардии менялся, а термин оставался. Мне кажется это очевидно. Даже ПВЛ указывает на то что варяги это социум в легенде о призвании.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:У нас даже свои летописи говорят пошел за море к варягам и т/д. не называя конкретное место.
Правильно потому что в момент написания ПВЛ варяги это уже имя нарицательное, в разные периоды имеющие разные значения. Уже писал что варягами в разное время называли не только скандинавов, немцев, жителей балтики,католиков, но и степняков. Правда перепутал, не печенегов и половцев а татар Мамая. Но тем не менее...
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Но князья то должны были знать с каких мест они берут себе найм. И Византийцы тоже.
Да с чего вы это решили? Дутых династийных легенд всегда хватало.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Цитаты привел те, по которым в общих чертах будет понятно что собственно представлял из себя этот свод.
Тем более по Михееву указал что он попытался реконструировать это летописное ядро, и в конце его работы идет текст этого ядра. Ну и названия работ привел, ознакомившись с которыми можно понять что все 4 автора относят варягов и легенду о призвании к древнейшему своду. Если вы читали эти работы или какие-то из них, то это должно было быть вам известно.
Читать то читал, да все не упомнишь. По факту, Древнейший свод датируется 1037 годом. Т.е. Х1 век, время когда термин варанги-варанки-вэринги уже однозначно существует. Вы полагаете что легенда о призвании, если не была придумана самими летописцами, к этому времени дошла в устной передаче, с середины 1Х века, без изменений, включая в терминологии? Блажен кто верует. Посмотрите как перевирается недавняя история, та которая происходила на наших глазах, что же тогда говорить о событиях разделенных бесписьменными веками?
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Гиппиус - "По нашей оценке, Ядро (которое мы, вслед за К.Цукерманом, называем Древнейшим сказанием) представляло собой основанный на устном предании очерк
истории Русской земли от основания Киева до крещения Владимира; оно включало в себя рассказы о хазарской дани, призвании варягов, завоевании Игорем Киева..."
Никто не спорит с тем что рациональное зерно в легенде о призвании имеется. Я сам полагаю что Рюрик это Рорик Ютландский. (Только его не призвали а он сам приперся в Ладогу около 776 маль маль пограбить, пока Людовик Немецкий (сюзерен Рорика) и его сын Людовик Младший разбирались с Карлом Лысым (предыдущий сюзерен Рорика) кто есть кто в империи франков. Старый викинг свалил в Приильменье дабы отсидеться накопить деньжат чтобы потом снова присягнуть тому кто у франков победит). Проблема в другом: какое к основанию Руси и Игорю имеет этот персонаж отношение, существовал ли термин варяги-варанги-вэаринги в это время, или летописец заменил этим популярным в его время термином какой то другой, использовавшийся в то время.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Свенельду в летописи уделяется не мало внимания, упоминаются его дети. Судя по всему он занимал высокое положение на Руси.
Безусловно, Свенельд второй вслед за Святославом подписант договора с греками от 972 года.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Отсюда был сделан вывод, кто-то из его окружения принимал участие в составлении древнего свода, возможно Мстиша Свенельдич.
А вот это надо доказать. Хотя, на самом деле это не принципиально. Даже Мстиша Свенельдич не мог знать что происходило за сто лет до него.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49:Рассказы дружинников это немного другое, эту тему развивает Стефанович. Если коротко, автор сравнивает сказание о призвании варягов с другими подобными сказаниями в Европе. Находит аналогии у германских народов Севера Европы, в среде норманнов. И эти норманы являются "разносчиками" фольклорно-легендарных рассказов, которые в дальнейшем ложатся на бумагу и все такие рассказы укладываются в общее Origo gintis (происхождение народа).
Не обязательно норманны. ПВЛ структурно,практически идентична, если не сказать калька с английских анналов. Вероятно влияние это стало ощущаться после приезда в на Русь в 1074 году жены Владимира Мономаха Гиты Уэссекской. Через нее, а точнее ее сопровождения на Русь могли попасть и предания описанные в Деяних саксов, на близость с которыми легенды о призвании давно обратили внимание.
Виктор3992 писал(а) 16.08.2018 :: 23:14:49: Но сама легендарность этих рассказов, совсем не означает что это чистый вымысел, скорей наоборот они имеют под собой какие-то реальные события.
А тут по всякому может быть. Что то отражение реальности, что то - байка. Солдаты всегда были горазды на байки. Как то читал археолого-исторические байки, говорят что когда одна из экспедиций в Приильменье стала опрашивать местное население о преданиях, которые у них бытуют относительно местных сопок, то историки услышали такой рассказ - Была война русских с китайцами, так вот китайцы в этих сопках и похоронены.
Страниц: 
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 561272 раз)