Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 561888 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7200 - 05.08.2018 :: 13:08:39  
Roxsalan писал(а) 04.08.2018 :: 17:38:06:
Есть факт,  раньше Х1 века термин варанги-варяги документально не зафиксирован.

Он и не мог быть зафиксирован раньше 11 века.
Хотя бы потому, что первая хроника на Руси датируется именно 11 веком, а никак не раньше.
Т.е. письменная фиксация начинается лишь с 11 в.

Ещё раз: изначально термин употреблялся только на Руси.
Позднее пришёл в Византию в форме "варанги".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7201 - 05.08.2018 :: 17:32:21  
Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 12:30:11:
Женя какой новой статье Кулешова? Вы вообще в курсе что цитируемая Соколовым и вслед за ним вами статья Кулешова "К оценКе достоверности ЭтимолоГий слова
руСь" была опубликована в 2009 году. Конечно новая статья.


А не важно, главное, что хорошая.

Roxsalan писал(а) 05.08.2018 :: 12:30:11:
Женя, это уже клиника. Шрамм тоже брехун? Кстати, вы в курсе что сам Кулешов вообще ни разу ни филолог и не лингвист?


Нет Роксолан, клиника это у вас, с вашим степным гарнизоном. То, что не лингвист, ну так и Брайчевский не лингвист. Главное, что основная версия понятно какая и она доминирует, несмотря на попытки фриков увести в сторону.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7202 - 05.08.2018 :: 17:34:07  
В гл. 32 (О том, чтобы дома не примыкали вплотную к стенам крепости) - Сочинение византийского полководца 11 века сказано, что город Идрунд охранял Малапецис "имея для обороны русских и варягов..."
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7203 - 05.08.2018 :: 17:38:31  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
А не важно, главное, что хорошая.

Сами то читали? Нет там ничего нового...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7204 - 05.08.2018 :: 17:39:49  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
несмотря на попытки фриков увести в сторону.

Я эту статью притащил на форум, для разнообразия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7205 - 05.08.2018 :: 17:40:45  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 17:38:31:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
А не важно, главное, что хорошая.

Сами то читали? Нет там ничего нового...


А там и не должно быть ничего нового. Там все та же старая истина и правда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7206 - 05.08.2018 :: 17:41:03  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 17:39:49:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:32:21:
несмотря на попытки фриков увести в сторону.

Я эту статью притащил на форум, для разнообразия.


Молодец, возьмите с полки пирожок.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7207 - 05.08.2018 :: 17:41:38  
Mukaffa писал(а) 05.08.2018 :: 13:08:39:
Он и не мог быть зафиксирован раньше 11 века.

Что не меняет факта, что впервые он фиксируется в 11 веке.
Кстати, он мог быть зафиксирован и раньше, к примеру у Багрянородного или в тексте договора Олега или Игоря.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7208 - 05.08.2018 :: 18:05:48  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:40:45:
Там все та же старая истина и правда.

Которую так и не смогли доказать, поэтому и отказались.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7209 - 05.08.2018 :: 18:05:57  
Mukaffa писал(а) 05.08.2018 :: 12:58:40:
Тут нет ничего особо непонятного.))

Это не важно, важно: можно ли это (понятное) доказать.
Вот Вы придумали логичную (понятную) версию - но если ее не доказать, она так и останется версией, не лучше и не хуже в ряду других... Оспаривается не ее "понятность", оспаривается ее недоказанность, может даже и недоказуемость, ввиду отсутствия письменных источников.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7210 - 05.08.2018 :: 18:09:34  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:05:48:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 17:40:45:
Там все та же старая истина и правда.

Которую так и не смогли доказать, поэтому и отказались.


Нет, это все доказано, просто маргиналы типа вас смирится с правдой не могут.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7211 - 05.08.2018 :: 18:11:57  
Все у него фрики и маргиналы, а он один д`Артаньян.
Между прочим это симптомчик. 
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7212 - 05.08.2018 :: 18:12:41  
НВД писал(а) 05.08.2018 :: 18:11:57:
Все у него фрики и маргиналы, а он один д`Артаньян.
Между прочим это симптомчик. 


Во, слова настоящего знатока, который в теме не шарит, но делает при этом бессмысленные заявления.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7213 - 05.08.2018 :: 18:17:29  
Для озабоченных.
Кулешев.
"... абсолютно неприемлемыми в первую очередь оказываются сопоставления...
(c) с латинским названием германского племени Rug(i)i, имевшим, судя по верхненемецкой перегласовке (> Rügen, название острова в Южной Прибалтике), краткий гласный в корне; несоответствие инлаутного консонантизма здесь ещё более вопиюще, чем в  предыдущем  сопоставлении ( Rŭtēni):  налицо  средневековая  литературная  подоснова  такой «связи» – по созвучию;
Но, это не для связанных "Idée fixe".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7214 - 05.08.2018 :: 18:18:56  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:09:34:
Нет, это все доказано, просто маргиналы типа вас смирится с правдой не могут.

По вашему Шрамм с Клейном маргиналы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7215 - 05.08.2018 :: 18:19:19  
upasaka писал(а) 05.08.2018 :: 18:18:56:
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:09:34:
Нет, это все доказано, просто маргиналы типа вас смирится с правдой не могут.

По вашему Шрамм с Клейном маргиналы?


ну скорее ортодоксы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7216 - 05.08.2018 :: 18:22:42  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:12:41:
который в теме не шарит,


Я достаточно шарю, чтоб на ruotsi поплёвывать.
А Вы настолько глубоко разбираетесь в ситуации, что понять сего не можете.
Это когда объём знаний не переходит в качество.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7217 - 05.08.2018 :: 18:24:18  
Evgen11 писал(а) 05.08.2018 :: 18:19:19:
ну скорее ортодоксы.

Ортодоксы не отказываются...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7218 - 05.08.2018 :: 18:34:13  
иван васильевич писал(а) 05.08.2018 :: 17:41:38:
Что не меняет факта, что впервые он фиксируется в 11 веке.

Что не отменяет факта, что летописные события впервые фиксируются лишь в 11 веке, а не раньше.
К чему этот абсурд?))


иван васильевич писал(а) 05.08.2018 :: 17:41:38:
Кстати, он мог быть зафиксирован и раньше, к примеру у Багрянородного или в тексте договора Олега или Игоря.

Не мог.
Варяги не имели статуса подданных русского князя, поэтому о них и речи не могло быть.
Багрянородный вообще не упоминает о наёмниках вроде.
Была бы глава - был бы упомянут и термин.
Наверх
« Последняя редакция: 05.08.2018 :: 18:50:46 от Mukaffa »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7219 - 05.08.2018 :: 18:39:26  
иван васильевич писал(а) 05.08.2018 :: 18:05:57:
Это не важно, важно: можно ли это (понятное) доказать.
Вот Вы придумали логичную (понятную) версию - но если ее не доказать, она так и останется версией, не лучше и не хуже в ряду других... Оспаривается не ее "понятность", оспаривается ее недоказанность, может даже и недоказуемость, ввиду отсутствия письменных источников.

А чем она не доказывается, что-то не пойму?
Давайте конкретно уж тогда!
Что, в изложенном мною, не соответствует известным фактам и сведениям в источниках?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.