Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 356 357 358 359 360 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 561982 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7140 - 03.08.2018 :: 10:44:30
 
Отон Великий тоже не согласен с Евгеном Одинацатым
Цитата:
Документ короля Оттона Великого от 946 года об учреждении Хафельбергской епархии

Границу же епархии мы устанавливаем от истока реки, которую называют Пена, на восток, где эта река впадает в море.
От начала реки, которая называется Эльда к западу, где река впадает в Эльбу, с севера – море ругиан; с юга  - Струмма река и граница вышеназванных провинций.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7141 - 03.08.2018 :: 10:47:21
 
Герборд тоже какую-то Ругию придумал:
Цитата:
ГЕРБОРД
БЕСЕДА ГЕРБОРДА О ЖИТИИ ОТТОНА, БАМБЕРГСКОГО ЕПИСКОПА

Итак, за Померанией находятся за океаном Дания и Ругия , остров небольшой, но сильно заселенный
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7142 - 03.08.2018 :: 10:47:29
 
Livepodvodnik писал(а) 03.08.2018 :: 10:44:30:
Отон Великий тоже не согласен с Евгеном Одинацаты


О господи, остается там только ругов найти, которых давно сдуло к десятому веку.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7143 - 03.08.2018 :: 10:58:11
 
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 10:47:29:
О господи, остается там только ругов найти, которых давно сдуло к десятому веку.

вот именно
к 10 веку сдуло, а память осталась
да и куда сдуло еще разобраться нужно
а то вдруг окажется что именно туда где никто и не ищет

ладно, опять по кругу пошли...

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7144 - 03.08.2018 :: 12:57:20
 
Livepodvodnik писал(а) 03.08.2018 :: 10:58:11:
вот именно
к 10 веку сдуло, а память осталась


Такая же память и архаизация, как и в случае со скифами.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7145 - 03.08.2018 :: 13:19:20
 
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 09:55:09:
Было финское, название норманнов, которые обретались среди славян и финнов. Впоследствии название, в славянской форме перешло на новый народ и все. Не надо плодить сущности.



Если кто-то в состоянии уловить тут логику, то это только сами норманисты.

Отчего Вам полюбилась финская речь? Потому, что там есть одно слово издалека похожее на "русь".
Всё.
Это единственная причина. Других нету.
Для человека, который дружит с логикой этого недостаточно.
Ну, слово. Да, первый слог "ру". Это повод объявит всему миру, что разгадано происхождение слова русь?
Никак нет. Это просто высосанная из большого пальца левой ноги гипотеза и не более того. Одного сходства мало. Нужны другие улики.
А они есть?
Угу. Там где растёт шерсть.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7146 - 03.08.2018 :: 13:21:26
 
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 13:19:20:
Отчего Вам полюбилась финская речь? Потому, что там есть одно слово издалека похожее на "русь".


Тем, что под это слово, есть научная база. И самое главное, такая концепция полностью логична.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7147 - 03.08.2018 :: 13:31:43
 
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 13:19:20:
Отчего Вам полюбилась финская речь? Потому, что там есть одно слово издалека похожее на "русь".
Всё.
Это единственная причина. Других нету.


НВД, углубитесь в тему, настоятельно рекомендую. Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7148 - 03.08.2018 :: 14:33:41
 
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 13:21:26:
Тем, что под это слово, есть научная база. И самое главное, такая концепция полностью логична.


База под одно слово? Это не база, а нагромождение над словом.
Приведите мне хоть один внятный аргумент, который основан на документе, а не на предположениях или созвучиях.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7149 - 03.08.2018 :: 14:40:36
 
scriptorru писал(а) 03.08.2018 :: 13:31:43:
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 13:19:20:
Отчего Вам полюбилась финская речь? Потому, что там есть одно слово издалека похожее на "русь".
Всё.
Это единственная причина. Других нету.


НВД, углубитесь в тему, настоятельно рекомендую. Смайл

Уважаемый Скрипт, я хоть и не согласен в Вами, но с уважением отношусь к Вашим попыткам защитить сложившуюся у Вас в голове идею.
В ruotsi я с удовольствием бы углубился, но некуда.
Нет ровным счётом ничего, кроме построениий именно на нём. На этом слове. Построения читал. Наверное в основном все. Вернее все основные.
Не убедило. Напомнило Иловайского. Помнится лет тридцать назад читал его книгу и где-то со второй половины почувствовал, что мне не хватает чего-то.
Как Вы думаете что мне не хватало? А убедительных доказательств. Стройные гипотезы хороши, когда они хоть  чем-то подкреплены.
Чем-то большим, чем два похожих слова.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7150 - 03.08.2018 :: 14:42:05
 
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 14:33:41:
База под одно слово? Это не база, а нагромождение над словом.
Приведите мне хоть один внятный аргумент, который основан на документе, а не на предположениях или созвучиях.


Тут таких было десятки. И что вы считаете документом?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7151 - 03.08.2018 :: 15:07:56
 
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 14:42:05:
Тут таких было десятки.


Да-а?
Приведите хоть один, из которого видно, что из слова ruotsi -------> русь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7152 - 03.08.2018 :: 15:09:51
 
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 15:07:56:
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 14:42:05:
Тут таких было десятки.


Да-а?
Приведите хоть один, из которого видно, что из слова ruotsi -------> русь.


Полистайте ветки, там не одна статья в тему.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7153 - 03.08.2018 :: 16:29:55
 
Livepodvodnik писал(а) 03.08.2018 :: 03:41:27:
и как там у Анфертьева?

Несколько  слов  надо  сказать  также  о  западных  границах  раннего  славянства.  Рассказ  Прокопия  о  приключениях  лангобардского  принца  Ильдигиса  в  30—40-е  годы  VI  в.  и  некоторые археологические  соображения  заставили  недавно  К.  Годловского
[Godłowski.  Das Aufhören] выступить в пользу старых, но не всегда подкреплявшихся  солидными  аргументами  представлений  о  раннем  проникновении  славян  в  бассейны  рек  Моравы,  Вага,  Нитры  и  Грона.
Как  видно  из  предыдущего,  Кассиодор  ничего  не  знал  о  славянах  западнее  истоков  Вислы  (мы  не  касаемся  здесь  Моравии  и других,  расположенных  северо-западнее  районов,  так  как  о  них Кассиодор  явно  не  имел  надежной  информации).  Возможно,  это
обстоятельство  дает  повод  для  дополнительной  датировки  проникновения  славян  в  этот  район.  Допустим,  что  именно  здесь  жили  герулы  до  их  разгрома  лангобардами  (это  не  единственная
возможность  их  локализации,  но,  пожалуй,  весьма  вероятная).
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7154 - 03.08.2018 :: 16:47:52
 
Виктор3992 писал(а) 02.08.2018 :: 23:08:57:
для чего? и какие есть варианты?

Нестор использовал Амартола. Мы же его на греч. не читаем? Пользуемся переводом, где род франков становиться варяжским. Сколько уже об этом писалось...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7155 - 03.08.2018 :: 16:50:27
 
Livepodvodnik писал(а) 03.08.2018 :: 10:58:11:
да и куда сдуло еще разобраться нужно
а то вдруг окажется что именно туда где никто и не ищет

Обыкновенный "ученый" перенос - русов назвали именем давно несуществующих ругов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7156 - 03.08.2018 :: 17:16:51
 
Roxsalan писал(а) 02.08.2018 :: 23:19:52:
Славяне, как то "Морава33, и Харвати34, и Сорбин35, и Лучанин36, и Ляхин37, и Кракар38, и Боймин" в Иосиппоне считаются потомками Доданим, т.е. жителями Родоса, т.е. по факту греками.

Хорваты - предки их др. иранцы. Монография Майорова.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7157 - 03.08.2018 :: 18:27:39
 
НВД писал(а) 03.08.2018 :: 14:40:36:
В ruotsi я с удовольствием бы углубился, но некуда.

Желающих, и главное, способных - полно.
В Эрмитаже (2007) проходила конференция - «Сложение русской государственности  в контексте раннесредневековой  истории Старого Света»
Фомин:
"за рубежом шведский лингвист Ю. мягисте, немецкий лингвист Г. Шрамм, а это очень авторитетные специалисты в своей области, отказались от скандинавской этимологии
происхождения имени русь? Шрамм даже очень резко сказал, что от этого балласта надо освободиться и что норманнская теория от этого только выиграет. "
Вяч. С. КуЛЕшОВ:
"из-за того, что финны называют нас venäläiset, наш народ и вообще славяне тем или иным образом как то должен
восходить к венедам римского времени.

Аргументация тех, кто принципиально отказывается от сопоставления руси со скандинавскими, прибалтийско-финскими и саамскими данными, неубедительна, неполна и в конечном итоге ошибочна".
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7158 - 03.08.2018 :: 20:15:07
 
Evgen11 писал(а) 03.08.2018 :: 15:09:51:
Полистайте ветки, там не одна статья в тему.


Ответ понятен. Он классический:"Пилите, Шура, пилите. Они золотые".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #7159 - 03.08.2018 :: 20:18:16
 
Цитата:
Аргументация тех, кто принципиально отказывается от сопоставления руси со скандинавскими, прибалтийско-финскими и саамскими данными, неубедительна, неполна и в конечном итоге ошибочна".


Это слова. Просто слова.
Я сам умею неплохо формулировать. Меня такими расплывчатыми формулировками убедить ни в чём нельзя.
Типа - плавали, знаем.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 356 357 358 359 360 ... 977
Печать