upasaka писал(а) 01.08.2018 :: 22:14:05:

Я имел ввиду несколько другое, а именно предположение Шахматова о том, что на севере (в Новгороде) быстро забыли что они сами и русь от варягов, а на юге помнили об этом всегда.

Roxsalan писал(а) 01.08.2018 :: 23:34:43:

Вы уже несколько раз об этой работе. Вот выдержки из монографии Акентьева (можно больше, но придется писать о вставках у И. Флавия)
"древнейший еврейский список (Rothschild 24, XII в.)
так называемой Книги Иосиппон, примитивной переработки Иосифа Флавия, сохранившейся также и в арабской версии, согласно колофону, восходит к протографу 953 г
Более того, в это же время другая копия Иосиппона была изготовлена на Липаре, близ Сицилии, Мар Самуилом, причем опять-таки по поручению Хасдая ибн Шапрута, завязавшего переписку с хазарским царем Иосифом.  Разумеется, речь идет о весьма примитивной переработке, в основу которой положены латинский перевод 16 из 20 книг Иудейских древностей и латинская парафраза Иудейской войны («Гегесипп»), где опущены точные календарные даты
Особое внимание привлекает то обстоятельство, что наряду с сочинениями Иосифа Флавия в Иосиппоне использованы латинские средневековые хроники, а его «таблица народов», в отличие от аналогичной «таблицы»  Георгия  Амартола,  включает  также  и  «северные  народы»  –  саксов, англов, русов и славян.
хотя даны и не отождествляются в Иосиппоне с русами, последние локализуются одновременно в двух местах – как «на реке Кива» (Днепр, по ассоциации с Киевом), так и рядом с саксами и англами «на великом море». Следовательно, компилятор Иосиппона был знаком с
той традицией, которая восходила к Житию св. Ансгария и была воспринята Саксоном Грамматиком. 
Так же противоречивы комментарии Петрухина, Прицика, Лурье и др.

я уже писал про Море ругиан
оно и в других доках есть:
1150 -  Mare Rugianorum ( грамота короля Конрада III.)
1179 - Mare Rugianorum (грамота императора Фридриха)

Roxsalan писал(а) 01.08.2018 :: 23:34:43:

согласен
в мозгу Нестора письменные источники тех лет переплелись с народными сказаниями восточных славян. Произошла спайка нескольких временных отрезков из истории Восточно-европейской равнины, еще от моравских и полабских переселенцев баек добавилось. Руги, рокс-аланы, сканды-варяги свились в единый клубок. Его трудно будет распутывать

Livepodvodnik писал(а) 02.08.2018 :: 07:47:06:


Если рассуждать в количественном отношении, руги были немногочисленны относительно готов или вандалов, к примеру. А численность наиболее крупных племенных объединений Дельбрюк исчислял, что-то порядка 90 тыс., на основе известий о переселении вандалов в Африку. Но эта цифра - исчисляющая всех поголовно. Руги подчинялись готам ... Общее впечатление, на мой взгляд, что это было небольшое племя.

upasaka писал(а) 02.08.2018 :: 09:51:41:


герулы

Livepodvodnik писал(а) 02.08.2018 :: 07:19:06:

Очень полезное напоминание, ... некоторым. ))

Mukaffa писал(а) 02.08.2018 :: 11:28:17:

Хозяевами, это сильно сказано, скорее проявляли активность в каком-то регионе, в связи с чем появился вышеупомянутый вариант названия. В целом, вся это тема с ругами, аналогична теме с тавроскифами у Льва, применительно к реальности X века.

Livepodvodnik писал(а) 02.08.2018 :: 08:01:04:

Тут не надо путать имена племён и сами племена.
Наименование "русы" - от наименования "руги".
Причастно ли наименование "рокс-аланы" к дальнейшему трансформированию наименования "русы"?
Да вполне возможно, "а почему нет", как любит говорить иван васильевич.))
Может быть вклад в наименование тех же "росомонов" Иордана?
Опять же, а почему нет?))
Этнонимы ведь любят путешествия, взять хотя бы "тюрок", "татар" тех же. ....

scriptorru писал(а) 02.08.2018 :: 11:36:01:

Хозяева "обитаемой" Балтики так сказать. Известной Балтики. Это же не они сами себе такую характеристику дали, а их соседи. И понятно, что Финляндия в античности никого не интересовала, поэтому там вполне возможно что ругов и не было. Зачем же всё буквально то принимать? если "хозяева Балтики" то это же не значит, что от Зунда до Хайлуото и Невы обязательно должны власть  держать?