upasaka писал(а) 31.07.2018 :: 18:10:17:

Кто? Бируни то?
Не смешите.
Бируни читал сербского и болгарского Амартола?
Надо же до такого додуматься.)))


upasaka писал(а) 31.07.2018 :: 18:10:17:

И дальше что?
Название море Варангов он откуда взял?
Только из Руси он мог его взять, т.е. от выходцев из Руси.
Потому-что название "Варяжское море" нигде больше не употреблялось.
Это то вам понятно?

upasaka писал(а) 31.07.2018 :: 18:19:23:

И какой вывод?
Поясняйте уж тогда!

Mukaffa писал(а) 31.07.2018 :: 19:14:36:


Бируни около времени составления будет где-то в Афганистане, в Газни, до этого в Индии побывал.

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 19:39:30:

Так ему почтой туда наверное доставили томики на сербском и болгарском языке.)))

upasaka писал(а) 31.07.2018 :: 20:45:42:

Т.е. Бируни взял название Варяжского моря(море Варангов)  из прототипа Ипатьевской летописи?  Так?

Бируни вообще-то умер, а ПВЛ ещё не была написана.
Вы хоть в курсе оных нюансов?

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 21:12:39:

И каким образом он был знаком с арабскими авторами?
Ездил в Багдад и там в библиотеках рылся  в рукописях?
так ему же и арабский тогда надо знать ко всему прочему.
Или не надо знать арабский? типа и так сойдёт?


иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 21:12:39:

Молодцом.
Главное живо рассуждаете, не застаиваетесь в мыслях.))

Mukaffa писал(а) 31.07.2018 :: 20:53:23:


Скажем по другому: и у Бируни и у ПВЛ один источник, возможно через ряд посредников. И это 11 век, с натяжкой 10-й, вторая половина.

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 21:33:30:

Действительно, а почему бы и нет?
Конечно знал Нестор арабский, а как же иначе, сейчас я в этом даже ни капельки и не сомневаюсь. Убедили короче.)))

иван васильевич писал(а) 31.07.2018 :: 21:46:02:

А почему бы и не сказать.
Всё верно.
Русы оформили государство своё, или там вождество, не суть важно, наладили связи с арабами, арабы и узнали у русов о Варяжском море, а сами русы узнали о Варяжском море у будущих русов, т.е. ильменских словен, отсюда выходит у арабов и у русов один источник - ильменские словени, которые тоже стали русами ко времени когда арабы узнали об Варяжском море, т.е. с натяжкой 10-й век, а так 11 век.
Пазл сложился.
Правильно я всё "по другому" изъяснил? 

Roxsalan писал(а) 31.07.2018 :: 13:03:35:

Нестор жил в те времена когда найм росов или варягов активно практиковался в самой Руси да и в Византии тоже. Незадолго до этого появляется и сам термин варяги. Поэтому, как по мне, у него все было для того чтобы точно знать кто такие варяги-росы, а если варяги И росы - то тем более. Доказать конечно сложно, но и исключать не следует.

Немного о монахах Афона.
"Вращаясь в мире, монахи не стеснялись предаваться и мирским занятиям.
Торговля была весьма обыкновенным у них делом. Афонский устав, утвержденный Константином Мономахом,
служит официальным доказательством, что афонские игумены и монахи, построив мачтовые лодки, скупали на Афоне
вино и иные произведения, отплывали в Византию и другие города и, как купцы, торговали этими предметами;
некоторые монахи нагружали на Афоне суда строевым лесом, досками, смолой, и все это увозили для продажи мирянам"

"...Об одном таком монахе-коммерсанте, Илии, знаем из двух рекомендательных писем....
И вот он принужден постоянно путешествовать, то на север, то на юг, то на восток, то на запад.
Не любознательность руководит им, не желание узнать, на каком расстоянии лежит Фула британцев,
каким образом прославленный Океан омывает землю, какие эфиопы живут на востоке, какие на западе,
вся его забота к тому устремлена, чтобы в одном месте получить товар, в другом продать..."
Roxsalan писал(а) 31.07.2018 :: 13:03:35:

Если следовать вашей логике, то эти оригиналы обошли стороной летописца. Потому что варяго-росы сидят на берегу Варяжского моря. (а не там где им положено?)
А такое могло произойти только если летописцу достались искаженные хрисовулы где Βαράγγων Ρώς пишется вместе.
Т.е географическое расположение варягов руси не предполагает чтение оригиналов... Помоему эта версия тоже несколько натянута за уши. Если конечно о варягах не написали в 13-14 и т/д веках.
Но ведь летописец мог иметь доступ и к оригинальной информации и тогда получается он разместил этих варягов туда куда следовало.