Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 23:05:08:


Нет я говорил о дате Хрисовул где упомянуты варяги росы Βαράγγων Ρώς (вместе или через запятую), к примеру 1060, 1075 года, или 1086г. Это конец 11 века, т.е Нестор уже жил в это время и мог к примеру бывать в Афонском монастыре (где хранятся оригиналы) и узнать там об варягах росах может быть даже лично увидеть этот Хрисовул (если он там хранился). К примеру этот -
"Хрисовул, от 1060г. императора Константина X выданный Афонской лавре св. Афанасия.
Согласно с просьбою монахов этого монастыря, Константин Дука подтвердил привилегии прежних государей
и освободил имения лавры от всех податей и повинностей и от денежных сборов для Варягов-Руси, или Саракин, или Франков"

Ну и соответственно прибыв туда он имел возможность пообщаться лично с теми монахами на чью просьбу откликнулся император. Другими словами ему должны были точно сказать кто такие и откуда эти варяги росы. Ведь они до того, платили какой-то налог на их содержание получается.
Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 23:05:08:

Возможно, я не спорю но пусть это станет постулатом. Покажут эти хрисовулы и т.д. Все с этим согласятся (если там четко видно что есть запятые, какой может быть спор)
У Бибикова вышла свежая монография по византийским источникам, Свод византийских свидетельств о Руси. Том 3 (X-XIIIв), апрель 2018 год. Может там подробно рассмотрен и этот вопрос, с текстами, возможно фотокопиями. Но у меня этой книги нет.

НВД писал(а) 31.07.2018 :: 00:33:36:


О! Борец с игдрасильщиной продолжает радовать познаниями темы.

Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 17:41:39:


Ну то, что изложено в тексте, особой тайной не является и картину, это никак не портит.

Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 22:30:52:

Это ответ на
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 18:38:52:
?
Считайте, что я попытался избавить вас (и других, кто не знал) от ложного стереотипа. Что ж в этом плохого то?
Вместо, спасибо, вы придали этому негативный контекст, будто я ничего полезного не сказал. Всё ж таки к истине следует стремиться, а не к интерпретации оной себе в угоду.

Mukaffa писал(а) 30.07.2018 :: 23:22:28:


У ал-Бируни кажется, смотреть надо..

Вот:
Книга вразумления начаткам науки о звездах

...На севере страны славян от него отходит большой залив вблизи страны булгар-мусульман , этот залив известен под названием Варяжского моря ; варяги – это народ, живущий на его берегу. ....

Перевод А. Ахмедова и Б. А. Розенфельда

Только не варяги, а варанки, более точно будет, надо полагать

Даже еще вот:
"Что касается Западного моря, то оно именуется морем
окружающим, а греки называют его Укийанус. Оно соединено
с Индийским морем. Известно оно только на западе и на севе-
ре, где оно омывает страны русов и сакалиба… Также из него
выходит огромный залив, находящийся к северу от земли сла-
вян. Его называют также море Варанк; это народ, живущий
на его берегу. Этот залив продолжается до земель булгар-му-
сульман , его протяженность с востока на запад составляет
300 миль, а в ширину — 100 миль…...Что касается моря Бун-тус ал-Арди, то… оно простирается в сторону земель, расположенных за Константинополем, страны руссов и славян…
В него впадает река, именуемая Танис. Она течет с севера из
моря, называемого Меотидой, — это море Варанк».
Если это сообщение отнести хотя бы к 1-й пол. Х в. и со-
вместить с сообщением Сказания о призвании варягов в Повес-
ти временных лет о варягах-руси, то добавляется существенная
аргументация к версии о балтийской локализации русов. Имен-
но по такому пути и пошел Д.Е. Мишин, определив указанный
отрывок как часть утраченного сочинения ал-Джайхани² , кото-
рого немало исследователей считает автором знаменитой «Ано-
нимной записки о народах Восточной Европы», откуда, в ос-
новном, и черпали свои сведения об этих народах, в том числе
о славянах и русах, мусульманские средневековые географы.

По: Галкина Е.С. Русский каганат. Без хазар и норманнов 2012 с.31

Ссылка: 2 Мишин Д.Е. Джайхани и его «Книга путей и государств» // Восток.
2009. №1. С. 33—45.

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 08:03:06:

Вот он "научный, исторический подход"!

upasaka писал(а) 31.07.2018 :: 10:08:47:


Да, это именно он, подход основанный на логике. А как вы хотели? Термин вначале появился и лишь затем попал на страницы письменных источников...

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 08:03:06:

Тезис для Альтернативы.
Как пример, мы знаем о существовании руси с 860 (839) года.
Но кое-кто рассказывает подробности ее жизни за много веков(!) до того - и основывается именно на подобном тезисе.

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 08:14:25:

НВД писал(а) 31.07.2018 :: 09:02:40:

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 10:19:47:


Первая половина (первая четверть) 11 века. В крайнем случае рубеж 10 и 11 веков.

14 век, у Абу-л-Фиды: " Я [нигде] не нахожу упоминания об этом море, кроме как в сочинениях Абу Райхана ал-Бируни141 и в книге ан-Насира,"

scriptorru писал(а) 31.07.2018 :: 10:30:52:

Существование в прошлом чего-то надо доказать.
А иначе фантазии... альтернатива.