Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562612 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6840 - 30.07.2018 :: 16:38:38
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 16:35:44:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 15:41:11:
К вашему фричеству.

Bсе таки, приводите авторов, о которых не имеете ни малейшего представления, не прочитав ни строчки из их работ и что-то, кого-то клеймите, хамите.


Пока я вам ничем не нахамил. Ну так читайте, если вам, что то надо, а попусту  воздух сотрясать смысла нет.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6841 - 30.07.2018 :: 16:48:21
 
Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 16:18:20:
В какую точку в ту что между известными вам местами? Впросак называется.


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6842 - 30.07.2018 :: 16:54:45
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 16:38:38:
а попусту  воздух сотрясать смысла нет.

Вот об этом - действительно. Думайте, прежде чем тащить на форум то, о чем у вас ни малейшего представления.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6843 - 30.07.2018 :: 16:56:47
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 16:54:45:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 16:38:38:
а попусту  воздух сотрясать смысла нет.

Вот об этом - действительно. Думайте, прежде чем тащить на форум то, о чем у вас ни малейшего представления.


Это мне говорит чудо ссылающиеся на гротшу.... Ви такой забавный.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6844 - 30.07.2018 :: 17:03:22
 
Во бомбануло у фриктоы! Не ожидал, честно говоря.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6845 - 30.07.2018 :: 17:05:31
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 16:56:47:
Это мне говорит чудо ссылающиеся на гротшу.... Ви такой забавный.

Я говорю человеку, который приводит авторов, но не соображает - о чем же эти знаменитости писали. И вот это, действительно, забавно...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6846 - 30.07.2018 :: 17:08:02
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 17:05:31:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 16:56:47:
Это мне говорит чудо ссылающиеся на гротшу.... Ви такой забавный.

Я говорю человеку, который приводит авторов, но не соображает - о чем же эти знаменитости писали. И вот это, действительно, забавно...


ну для вас вообще все окружающее забавно. Смех без причины для вас естественное состояние.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6847 - 30.07.2018 :: 17:13:27
 
Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 16:16:31:
сталинскими методами ( Перефразируя - "нет человека,нет проблемы", в"нет термина, нет проблемы")


А вы уверены, что Сталин такое говорил?
https://books.google.ru/books?id=4HFVDwAAQBAJ&pg=PT73&lpg=PT73&dq=%D0%90%D0%BD%D...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6848 - 30.07.2018 :: 17:29:26
 
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 17:13:27:
А вы уверены, что Сталин такое говорил?

Дети Арбата, там разве не о сталинских методах?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6849 - 30.07.2018 :: 17:31:20
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 17:29:26:
Дети Арбата, там разве не о сталинских методах?


Дети Арбата написаны Рыбаковым. Это он своё видение методов управление излагал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6850 - 30.07.2018 :: 17:34:38
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 17:08:02:
Смех без причины для вас естественное состояние.

Мне, вообще то, жаль вас - ну так, немножко... Не читая работ известных авторов, лезете критиковать, обсуждать - кто прав, а кто нет
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6851 - 30.07.2018 :: 17:35:18
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 17:31:20:
Дети Арбата написаны Рыбаковым. Это он своё видение методов управление излагал.

И что?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6852 - 30.07.2018 :: 17:39:21
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 17:35:18:
И что?


И всё. Не говорил так Сталин.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6853 - 30.07.2018 :: 17:41:39
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 16:21:17:
В ту самую, от которой у фриков истерика. Никто не виноват, что вам правда не нравится и вы боитесь ее принять.

Какая правда Женя? О чем вы? Вот эта?

" Карта распространения скандинавских комплексов и артефактов показывает, что до конца 1Х в. скандинавы жили в Восточной Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Еще на четырех городищах можно предполагать присутствие скандинавов с высокой степенью вероятности (Изборк, Витебск, Супрутское и Сарское). Это, видимо, были поселения - крайние точки, которые достигались единичными торговыми агентами, ремесленниками или наемниками северного происхождения. Считать скандинавов значительной частью элиты этих раннегородских центров оснований нет.... Как видим, у нас есть данные об участии скандинавов в дальней транзитной торговле монетным серебром, однако ареал распространения скандинавских находок гораздо уже ареала денежно-вещевых кладов, поэтому, ясно, что монополией на "дальнюю торговлю" скандинавы во всей Восточной Европе не обладали.  Судя по карте скандинавских находок, скандинавы нигде не пересекали границы зоны влияния Хазарского каганата. На данный момент, ни одна находка скандинавского облика, которую могли бы быть достоверно датирована 1Х в. в зоне влияния хазар нам неизвестна. Исключение составляет городище Супруты - полиэтничный, пограничный и максимально отдаленный от основных центров Хазарии контрольный пункт. Опять же крайне замечательно наличие скандинавских находок на Правобережье Днепра и полное их отсутствие на Левобережье, видимо, путь на Восток скандинавам был в 1Х в. здесь заказан.  Организаторами такого запрета могли быть либо местные славяне (северяне), либо хазары. Добавим, что прорыв выходцев с севера в Среднее Поднепровье конца 1Х в. затронул только самые северо-западные окраины зоны влияния Хазарии. Еще раз подчеркнем, что коренных изменений территории присутствия гендерно-полных коллективов скандинавов (Поволховье и Приильменье), зоны активности скандинавских первопроходцев (Приладожье, Верхнее Поднепровье) и крайних точек пребывания их малых групп (Изборск, Сарское и Супрутское городища) до последней четверти столетия, не происходит. Переломный момент наступает, условно, в последнюю четверть 1Х в. - в первую четверть Х в..... необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что в 1Х в. некая "первая волна скандинавов" ("перво-русь") появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставила никаких археологически фиксируемых следов, кроме глобальных разрушений.... Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца 1Х в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты  в Восточной Европе... Еще менее обоснована в своих источниковедческих предпосылках глобальная реконструкция военных походов на огромные расстояния войск мощных политий руси в 1Х в...... Связь выпадения серии кладов на разных территориях с предполагаемым глобальным рейдом руси из Ладоги на территорию Византии через всю Восточную Европу и обратно (!) остается в области догадок, причем достаточно фантастических.... Датировка Гнездовского археологического комплекса первой половиной 1Х в. не признана ни одним современным исследователем и требует специального обоснования,  а не утвердительной констатации. Точно также существенно искажают картину предложенной "реконструкции" и неоправданно ранние датировки возникновения остальных торгово-ремесленных поселений Восточной Европы в 1Х в., прежде всего, комплекса у дер. Тимерева.  Описание огромных политий "кагана Рюрика" и "прото-государства Олега", якобы сложившиеся в 1Х в., вообще не опираются на какие-либо достоверные данные. В итоге вся картина в целом и остальные отдельные выводы оказываются необоснованными с точки зрения современной археологической информации... Добавим, что проблема локализации местопребывания руси в 1Х в. по данным письменных источников выходит за рамки нашей задачи, однако, отметим, что ни один письменный источник 1Х в. не содержит непосредственной эксплицитной информации о географических локусах, связанных с русью. Если не использовать методологически неприемлемый прием тотальной ретроспекции данных Х в., письменные источники не дают оснований для локализации вообще где-либо в конкретном месте на карте Европы. Мы знаем только места где русь "появлялась": Севилья, Ингельхайм, Баварская Восточная марка, Константинополь, Амастрида (?), Таматарха, Поволжье, Южный берег Каспия и Багдад" ( Щавелев А.С., Фетисов А.А. К исторической географии Восточной Европы IX в. - 2. Карта скандинавских комплексов и артефактов // Древнейшие государства Восточной Европы. 2015. Экономические системы Евразии в раннее Средневековье. М. 2017. C. 278 – 328)

С этой правдой, написанной отнюдь не антинорманистами я, Женя согласен. С фантазиями вам подобных - нет. Ибо вы живете в вами же и придуманном мире паннорманизма.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6854 - 30.07.2018 :: 17:50:22
 
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 16:48:21:

А по теме будет что?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6855 - 30.07.2018 :: 17:51:40
 
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 17:39:21:
И всё. Не говорил так Сталин.

это как то меняет суть высказываания - нет человека нет проблемы?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6856 - 30.07.2018 :: 18:02:13
 
Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 17:51:40:
это как то меняет суть высказываания - нет человека нет проблемы?


Конечно. Я за точность в цитатах и цифрах. Этому не так просто следовать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6857 - 30.07.2018 :: 18:03:42
 
Roxsalan писал(а) 30.07.2018 :: 17:50:22:
А по теме будет что?


Ну по теме, в данном случае исчерпывающе. Если что коверкают в художественных произведениях, не значит, что так и есть Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6858 - 30.07.2018 :: 18:12:00
 
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 18:03:42:
Ну по теме, в данном случае исчерпывающе. Если что коверкают в художественных произведениях, не значит, что так и есть

Да Бог с ними с художественными произведениями, сказать что по поводу дискуссии есть что или так и будем здесь из пустого в порожнее переливать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6859 - 30.07.2018 :: 18:18:39
 
upasaka писал(а) 30.07.2018 :: 17:35:18:
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 17:31:20:
Дети Арбата написаны Рыбаковым. Это он своё видение методов управление излагал.

И что?


Ничего. Он свои мысли Сталину приписывал. Вот и всё.
Не надо путать Сталина и Рыбакова. Такие глупости Сталин не мог говорить.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 341 342 343 344 345 ... 977
Печать