Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 339 340 341 342 343 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562749 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6800 - 29.07.2018 :: 20:22:26
 
Roxsalan писал(а) 29.07.2018 :: 20:11:20:
а  вероятнее еще позже, не раньше 20-30-х годов Х1 века. В этом случае все споры про термин в контексте начала руси или легенды о призвании можно выкинуть в топку ибо никаких варягов призвать не могли, ибо в середине 1Х века сам термин еще не существовал.

Придётся видимо вам отдуваться.
Итак, когда появился термин "Варяжское море"?
Короче, когда Балтийское море получило наименование Варяжского?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6801 - 29.07.2018 :: 20:42:09
 
Roxsalan писал(а) 29.07.2018 :: 20:11:20:
Да у много кого другие выводы напрашиваются. Все зависит от субъективного взгляда исследователя


Если Ваши слова верны, то беседы на эту тему бессмысленны. Каждый долдонит своё и имеет на то полные права.
То есть спор о варягах представляет собой развёрнутые дебаты о количестве ангелов на острие иглы.
Я всё правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6802 - 29.07.2018 :: 22:10:00
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 20:42:09:
То есть спор о варягах представляет собой развёрнутые дебаты о количестве ангелов на острие иглы.Я всё правильно понял?

В целом и в общем - верно. Но есть нюансы. В споре, вопреки утверждению, истина не рождается. Но в споре можно узнать что то новое,  иные аргументы и иную, неизвестную ранее, информацию. Т.е спор, если он ведется предметно и корректно,  обогащает дискуссию новыми знаниями. Проблема древнерусской истории в ее высокой политизированности. А именно, желании разных исследователей видеть в отцах-основателях тот или иной конкретный этнос. Под это подгоняются аргументы и факты. Но реальность была куда более сложной, и в тоже время - прозаичной. В.Е. никогда не была полиэтнична, на протяжении тысячелетий это проходной двор огромного количества самых разных народов и все они сделали свой вклад в судьбу русского, народа начиная с его появления на свет Божий. Поэтому все попытки сделать русов и русских исключительно славянами или скандинавами или еще кем то обречены на провал. Кроме того, даже на современном уровне знания и данных археологии невозможно однозначно утверждать кем ощущали себя народы, в рамках В.Е.  бесписьменного периода, именуемые историками славянами, балтами, тюрками и т.д. Никто не знает на каких языках или диалектах говорили люди жившие в В.Е. особенно на стыках культур и этносов пока Русь не приняла христианство и церковно-славянскую письменность. Поэтому на мой взгляд к русской истории надо подходить с позиции детектива, опираясь на известные факты рассматривать их причины и следствия, мотивацию ключевых фигур, максимально отстраняясь от этнической интерпретации событий. Понемногу ученые тоже начинают понимать это, высказывая соображения о том, что за каждой из известных археологических культур стоит не этнос, а  полиэтнос возникший как следствии миграции полиэтничных мужских воинских союзов вовлекавших в свою миграцию аборигенов, особенно женского пола.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6803 - 30.07.2018 :: 03:51:35
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 19:39:05:
Roxsalan писал(а) 29.07.2018 :: 19:13:12:
лингвистической разницы между ваграми и варягами потому что имя вагры ему ни о чем не говорило, а имя варяги было хорошо известно, поэтому он и заменил вагры на варяги.



Давайте таки выдадим результат.
Мне видится он таким - варяги (мифические ли, настоящие ли) это балтийские славяне, кои проживали на территории нонешней Германии.
Или у кого-то другой вывод получился?


Ну кроме вас и прочих фриков, у науки совершенно другой вывод.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6804 - 30.07.2018 :: 03:52:13
 
Roxsalan писал(а) 29.07.2018 :: 20:11:20:
Для того чтобы выдать результат надо обладать большим объемом знаний. Это не упрек и не стеб, просто таким объемом знаний не обладает никто, поэтому и множатся версии рассматривающие только отдельные частности.


Увы Роксолан, обладает, обладает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6805 - 30.07.2018 :: 09:55:52
 
Цитата:
"Эрзац-наука" или "провинциализм" антинорманистов

Автор: О. Губарев

Почему Л. С. Клейн считает, что, в отличие от того, что утверждают на псевдоисторических и исторических сайтах, никакого "норманизма" нет? Потому что есть набор исторических фактов в виде археологических находок и сообщений источников, совершенно недвусмысленно свидетельствующий о скандинавском происхождении Руси. Интерпретации этих фактов могут быть разными, каждый отдельный факт можно с натяжками интерпретировать "по-другому", но в комплексе эти исторические факты неопровержимо свидетельствуют что варяги и русы – скандинавы. И ни одна другая гипотеза таким комплексом исторических фактов не обладает.

Да, увы, сейчас приходится доказывать и это. И если историкам XIX в. вроде С. А. Гедеонова или Д. И. Иловайского еще простительно было выдвигать маргинальные гипотезы происхождения Руси, поскольку не был накоплен массив археологических находок, не весь круг источников был вскрыт, то историкам XXI в. сознательно повторять их ошибки непростительно. В журнале Valla и на сайте Генофонд.рф я посвятил несколько рецензий работам антинорманистов Л. П. Грот и А. Пауля, написанным на очень низком научном уровне. За что удостоился пасквиля на сайте антинорманистов Переформат.ру.

Но вот что пишет А. Е. Мусин в сборнике, вышедшем к 90-летию Л. С. Клейна о работах этих "историков". "Традиционное для этой системы взглядов представление о том, что интерпретация позднеантичного этнонима Rhoxolani с помощью двух других – "россы" и "аланы" – имеет "прочную источниковую базу", на проверку оказывающуюся лишь "давней историографической традицией", дополняется убеждением о связи роксолан с островом Рюген (об этом в: Плетнева 2015: 83; Пауль 2015). Попытка привлечь к изложению собственных взглядов археологию балтийских славян оказывается поверхностной компиляцией, содержащей необоснованную реинтерпретацию данных, опубликованных другими исследователями, в соответствии с избранной концепцией и игнорирующей хронологию и контекст памятников (см., напр.: Пауль 2016)" (Мусин 2017: 234).

Мусин для описания данного явления употребляет термины "лингвофричество" и "фолк-хистори", но здесь я с ним не совсем согласен. От работ откровенных фриков, вроде Фоменко и Чудинова, эти работы отличаются своим "научным подходом", т. е. попытками подражать не только оформлению научных работ, но и изложению материала с формулировкой гипотез, правда более напоминающих догадки. О различиях с писаниями фолк-историков говорит уже то, что на данные темы защищаются диссертации (пусть и в краевых научных учреждениях, где требования ниже), пишутся статьи в научных журналах, появляющиеся рядом со статьями профессиональных историков, даже начал издаваться отдельный журнал "Исторический формат", где не брезгуют рядом со статьями, написанными антинорманистами на очень низком научном уровне, размещать свои статьи солидные ученые.

К глубокому сожалению, приходится признать, что эти работы все же являются научными работами, только выполненными на очень низком уровне, скорее это низкокачественный заменитель настоящей науки, то, что я назвал вслед за другими авторами "эрзац-наукой". Мусин употребляет в отношении этих работ термин "провинциализм", где под "провинциализмом" понимается прежде всего "ограниченность круга чтения и набора инструментов критического мышления, а также безоговорочная самодостаточность выводов, не требующая независимой проверки" (стр.234).

Нельзя не согласиться с выводом А. Е. Мусина: "Однако в целом археология оказалась невосприимчива к отрицанию скандинавского присутствия в Восточной Европе в силу повышенного иммунитета к нарушению методологической процедуры и чувствительности к некорректным выводам и некачественному научному продукту, обусловленного "материальностью" объекта исследования, что не должно вызывать недоумения" (стр. 235).

Примерно об этом же я написал в статье в журнале "Стратум плюс" по поводу статьи С. В. Томсинского о "ленинградском неонорманизме" (Томсинский 2014). С. В. Томсинский перечисляет самые разные факторы, внесшие вклад в успех ленинградских ученых, за исключением одного и самого главного: соответствия историческим фактам. Н. И. Платонова в своей статье, посвященной работе С. В. Томсинского в том же сборнике, соглашаясь в целом с заданными мной С. В. Томсинскому вопросами, поправляет меня, за что я ей глубоко благодарен (впредь нужно формулировать и излагать свои мысли точнее).

Я задал такой вопрос: как эти "второстепенные факторы" могли бы "сказаться на утверждении в науке данного направления без подтверждения выдвигаемых гипотез историческими фактами? <...> То есть без соответствия <...> объективной исторической истине?" (Губарев 2015в: 352). На что Надежда Игоревна справедливо замечает: "Тут, пожалуй, маятник качнулся далековато в другую сторону. Объективная историческая истина – это дальняя даль, к которой все мы должны стремиться, строя все те же объяснительные модели" (Платонова 2017). Я признаю, что неудачно выразил свою мысль. Я хотел здесь сказать, что работы ленинградских, да и московских ученых, признающих скандинавское происхождение Руси, основывались на твердой объективной базе археологических находок и сообщений источников. Тех самых, о которых В. Ф. Минорский сказал: "Одним подозрением нельзя удалить слов, стоящих в рукописи".

Но если, как указал А. Е. Мусин наука "оказалась невосприимчива к отрицанию скандинавского присутствия в Восточной Европе", то этого, к глубокому сожалению, нельзя сказать об обществе. Целый ряд факторов, обсуждение которых не является целью настоящей заметки и которым нужно посвящать отдельную статью, не в последнюю очередь психологического характера, привел к тому, что все эти работы антинорманистов, подготовленные на очень низком научном уровне, оказываются востребованы обществом. Не в последнюю очередь здесь сказывается то, что антинорманисты обращаются к человеку с улицы как к арбитру в научном споре, предлагая ему без дополнительного научного образования, на основе "здравого рассудка" и "логики", опираясь на бытовой опыт, поучаствовать в решении научных проблем. Что обывателю естественно весьма импонирует. Как показывают опросы на исторических и псевдоисторических сайтах, пропасть между научным сообществом и дилетантами, да и просто людьми, проявляющими интерес к истории, продолжает углубляться. Что не может не вызывать серьезную обеспокоенность.

Источник: http://ulfdalir.ru/review/3701/3725
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6806 - 30.07.2018 :: 10:04:36
 
Начало:
Чапман против викингов или очередной шедевр с Рен-ТВ


За последние годы неисчислимые орды фолк-хистори понесли серьезные потери. Последовательно ушли из жизни Светлана Жарникова и Андрей Скляров, затем портал "Антропогенез" и Николай Васютин начали снимать эксперименты по обработке камня аутентичными орудиями, что привело к сокращению популяции пирамидолухов, в ноябре улетел в гиперборейский Ирий беседовать с Рарогом и Ебуном Михаил Задорнов, в итоге с форумов тихо и незаметно слились лингвофрики.

Давно уже окуклились в своих сообществах последователи секты Фомы-Хроноложца, того самого, который поехал кукушкой на почве усиленных занятий математикой и умудрялся критиковать «скалигеровскую хронологию», не читавши самого Скалигера. Из заметных проповедников ошизения остались разве что лингволожец Чудинов да окопавшийся на сайте Перефоршмак гаплофрик Толя Клесов со своей кодлой и примкнувшие к нему "известный шведский профессор-славист" Эл Грот и властелин ижевских лесов из рода серых рарогов, внук удмуртской ведьмы и чекиста ежовского призыва Озар Лепрозорьевич Ворон. И, соответственно, почти не стало поводов написать какой-нибудь полный глумливой ненависти пост об очередных достижениях мракобесия. Но недавно Вашему покорному слуге на глаза попался фильм из цикла "Тайны Чапман". Конечно, обсирать передачи с Рен-ТВ - это все равно, что бить детей, но передача была о викингах. И я не мог пройти мимо нее.

Начинается передача в полном соответствии с заветами вождя и фюрера всея РенТв Игоря Прокопенко, с «галопа Гиша» — демагогического приёма, при котором внезапно открывается неконтролируемый словесный понос, состоящий из всевозможной околесицы и вранья, окатывающий зрителя или собеседника массированно и непрерывно, как из брандспойта: С КАКОЙ ПЛАНЕТЫ ПРИЛЕТЕЛИ НА ЗЕМЛЮ НАШИ ПРЕДКИ СЛАВЯНО-АРИИ? ЗА ШТО ГЕНИЯ-РУСИЧА ЛОМОНОСОВА ПРИГОВОРИЛИ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ? ЗАЧЕМ ГИТЛЕРОВЦЫ ИЗНИЧТОЖАЛИ ПОЛЯ ИВАН-ЧАЯ? ПОЧЕМУ УЧЕНЫЕ СКРЫВАЮТ ОБСЕРВАТОРИЮ СЛАВЯНО-АРИЕВ ГОРОД АРКАИМ? ПОЧЕМУ МОНГОЛЫ НА СТАРИННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ ВЫГЛЯДЯТ КАК РУСИЧИ? ДЛЯ ЧЕГО ВНУК РАВВИНА ВЛАДИМИР СВЯТОСЛАВИЧ ИСТРЕБИЛ ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫЧНИКОВ? и так далее. Правда, в данном случае галоп шизы касался викингов — и якобы женщин в их армии было больше, чем мужчин, и в странах Скандинавии их приравнивают к национальным героям (!), свидетельств их агрессивности якобы нет и так далее

Забегая вперед, сразу скажу, что еще больше "порадовал" экспертный состав фильмы. Это были писатели - фантасты Роман Злотников, Вадим Панов и Александр Мазин, некий маркетолог Игорь Качалов, руководитель клуба исторической реконструкции по фамилии Кац и различные спецы по поиску сакральных знаний из атсральных аналов. Не, я ничего не имею против Александра Владимировича Мазина, его книги читаю, особенно цикл "Викинг". "Тайный город" Вадима Панова, как по мне, довольно неплохой образец городского фэнтези, но почему не пригласили в качестве экспертов специалистов по рассматриваемой эпохе.

Знаете ли, резко повеяло воспоминаниями о фильмах Задорнова, где экспертом по военному делу славян выступал не Клим Жуков или Сергей Каинов, а певец Трофим. Хотя о чем это я - Рен Тв такое Рен Тв. Хотя то, что в кои то веки в высере с Рен Тв не мелькнуло ни одного кадавра с Переформата не может не радовать. Хотя, справедливости ради, историки в программе тоже были - некто Кирилл Сутормин и Андрей Богданов. Что характерно, немногочисленные здравые комментарии раздавались именно от историков и примкнувшего к ним Александра Мазина

Первым экспердом в педераче выступило мурло по имени Игорь Качалов, который тут же начал свистеть, будто бы раскопки не показывают агрессивности викингов.

Правда, поциенту неведомо, что на раскопках некоторых могил викингов находят оружия больше, чем на каком-нибудь раннеславянском городище, а на тему их якобы "недоказанной агрессивности" можно много прочитать во франкских анналах и британских хрониках:

«Послал всемогущий Бог толпы свирепых язычников — данов, норвегов, готов и свеев; они опустошают грешную землю Англии от одного берега до другого, убивают народ и скот и не щадят ни женщин, ни детей»
Викинги. Художник М. Горелик
Да и камень на Линдисфарне, на котором высечены изображения граждан, явно недружелюбно замахивающихся мечами и топорами на монахов, по мнению Качалова, наверное не аргумент в пользу агрессивности викингов

Затем голос закадрового диктора вещает: "Мало кто знает, но викинги - это даже не нация", "Рогатые шлемы викингов - очередной миф" - постоянные зрители канала, наверно, в этот момент захл##нулись слюнями от столь смелого "разоблачения мифов", только вот для нормальных людей подобные заявления выглядят примерно как "Вы не поверите, но вода мокрая! А планета Земля (готовы? готовы??! наберите воздуха в грудь!!!) - шарообразная!!!". После этого слово взял некий руководитель клуба исторической реконструкции Максим Кац, который заявил, что нередко, попадая в города, викинги их не грабили. Одно но - гражданин Кац забыл предупредить об этом авторов исторических хроник, которые с завидно регулярностью сообщает о разрушительных набегах норманнов на земли франков:

«Норманнские пираты, придя в город Намнеты (совр. Нант), убили епископа, многих клириков и мирян обоего пола. Разграбив город, начали опустошать земли нижней Аквитании» (Бертинские анналы, запись за 843 год) — http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm
А вот Иоанн Диакон сообщает о походе русов на Константинополь:

«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси» —
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ioann_Diacon/text3.phtml?id=9692
Далее некий реконструктор Кирилл Меньшиков рассказывает известный каждому, кто в теме, факт, что рогатый шлем у викинга это ложь, трендежь и провокация. А затем последовало сопоставление викингов с домом Грейджоев с Железных островов (оно и понятно - для удержания внимания аудитории модный сериал стоит упомянуть).


Однако, следует отметить, что даже для не читавшего книги Мартина, но смотревшего сериал и мало мальски могущего в историю зрителя, тот факт, что железнорожденные списаны с викингов, тоже является фактом из разряда "представляете, а вода мокрая". Затем фантасты Вадим Панов и Роман Злотников по очереди рядятся в трико Капитана Очевидности, рассказывая, что мир Джорджа Мартина очень напоминает европейское Средневековье.


Затем последовало "разоблачение" очередного "мифа" о якобы громадных секирах норманнов, о кольчугах, которые викинги якобы не носили. Действительно, далеко не все викинги могли позволить себе кольчугу, тем не менее ее находки в Скандинавии имеются. Что же касается стены щитов, так это построение было известно еще древним германцам задолго до эпохи викингов. Так историк А. Нефедкин в своей монографии о военном деле готов пишет:

«Сплоченная «стена щитов» у готов, по-видимому, складывалась естественным образом, из-за сплочения рядов. Этот строй может лучше защитить от метательного оружия, а также от атак конницы. Германцы уже во времена Цезаря образовывали плотное построение, прикрывая щитами фронт. На одном из рельефов колонны Траяна германцы вместе с ауксилариями участвуют в построении, образующем стену щитов, из которой ведут стрельбу метатели» - https://flibusta-is.appspot.com/b/515011/read#t9
Готская стена щитов отражает атаку гуннской конницы в битве на Каталаунских полях
Затем голос диктора за кадром резко сообщает вот это - "...создаваемые скандинавами мечи, луки и пращи в основном шли на продажу". Ясное дело, источников с такими сведениями никто показывать и не собирался, вот только археологические данные говорят как раз о том, что клинки франкского производства ввозились в Скандинавию, а не наоборот:

«На территории Скандинавии найдено огромное количество мечей (только в Норвегии более 2200), более 200 клинков несут на себе клейма рейнских мастерских (франкских мастеров).» — http://norse.ulver.com/articles/gurevich/vikings/ships.html
Далее в кадре вновь возникает Чапман в красном платье, которая на голубом глазу пуляет, будто бы викинги не умели сражаться, а в походы ходили чтобы подзаработать. Видимо, как раз по этой причине они постоянно разоряли франкское побережье, Великая армия язычников успешно захапала земель в Британии, хроники британцев и анналы франков полны нытья на тему норманских набегов, а сами скандинавы в своих сагах сообщают следующее:

«Сыновья Рагнара Кожаные Штаны прошли с военными походами через многие страны: в Энгланд, Валланд и завоевать его. Они воевали отважнее всех тех, кто говорил по-датски в северных странах даже говорят, что там они завоевали город, который назывался Луна, и через некоторое время намеревались идти на Ромаборг и Лумбард, Фраккланд».— http://norse.ulver.com/src/forn/ragnarssynir/ru.html
Далее следует очередное "разоблачение мифа" о том, что скандинавы отнюдь не были белокурыми качками, какими их нередко показывают в фильмах.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6807 - 30.07.2018 :: 10:04:58
 
продолжение:

Следом в кадре появляется историк Кирилл Сутормин, который приводит полностью соответствующий реальности факт, что культура и ремесло в Скандинавии эпохи викингов было развито на высочайшем уровне.

Далее последовало очередное "разоблачение" - на сей раз досталось берсеркам. Вновь общеизвестные факты о том, что берсерки не наносили на тела боевую раскраску и не сражались полуголыми. Хотя, что касается второго факта, то в "Круге Земном" можно встретить и такое:

«Один умел делать так, что в битве его враги слепли или глохли, или их охватывал страх, или их мечи становились не острее, чем палки, а его люди шли в бой без доспехов и были словно бешеные собаки и волки, кусали щиты и сравнивались силой с медведями и быками».
Викинг. Художник Ж. Оливерас
Далее голос за кадром в очередной раз "разоблачает миф", что викинги не были грязными вонючими варварами. Следом в кадре вновь появляется маркетолух Качалов, который начав за здравие, рассказаов о найденых в Скандинавии предметах личной гигиены, датированных эпохой викингов, ожидаемо кончил за упокой, ляпнув про грязную Западную Европу эпохи Средневековья. Но этот миф разбирался неоднократно, в том числе автором этих строк, повторяться не буду. Просто приведу цитату о современнике первых походов викингов - Карле Пипиновиче Великом:

«Любил он также купаться в горячих источниках и достиг большого совершенства в плаванье. Именно из любви к горячим ваннам построил он в Ахене дворец и проводил там все последние годы жизни. На купанья, к источникам он приглашал не только сыновей, но и знать, друзей, а иногда телохранителей и всю свиту; случалось, что сто и более человек купались вместе». — http://www.hrono.ru/dokum/0800dok/eyngard_carl.php
Далее, развивая шизоидную мысль о том, что нередко вожаками викингов были женщины (видимо диктор пересмотрел сериала «Викинги»), закадровый голос рассказывает о захоронении из Бирки, где был найден воин, у которого отсутствовала У-хромосома. Я уже перепугался, что в кадре появится мурло профессора кислых щей Клесова, но обошлось. Что же касается женщины в биркинской могиле, то ряд археологов считает, что:

«Женщина не обязательно была воином, ее могли похоронить вместе с оружием ее умершего мужа. Исследователи находили немало захоронений, в которых были похоронены мужчины и «женские» брошки. Археологи интерпретировали их как подарки жены или другой родственницы, которыми дорожил умерший». -https://nplus1.ru/blog/2017/09/16/woman-viking-again
Справедливости ради, в древнескандинавской литературе есть термин skjaldmær, то есть "дева щита", "щитоносица", встречающийся в сагах. Это и Хервёр из «Саги о Хервёр», Брюнхильд из «Саги о Вёльсунгах», шведская принцесса Торнбъёрг из «Саги о Хрольве сыне Готрика". Есть также описание воительниц у Саксона Грамматика (XII в.), Адама Бременского (1070-е) и у Иоанна Скилицы (XI в.) - правда, в последнем случае речь идёт о дружине киевского князя Святослава. В эпосе существует известный персонаж женщины-воина, валькирия. В сагах встречаются описания, когда женщины выступают с оружием в руках в час нужды. Кроме того, есть археологические находки оружия в женских погребениях: наконечники стрел (Неннесмо и Клинта, Швеция), копья (Гердруп, Дания), топоры (Боговай, Дания, и Марем, Норвегия). Тем не менее, доводить ситуацию до абсурда и заявлять, что вожаками викингов были женщины, чем занимаются создатели фильма, не стоит.

Стереотипный собирательный образ скандинавского бабовоина — Лагерта из сериала «Викинги»
Далее закадровый голос рассказывает о тактике викингов. В кадре появляется Александр Мазин, который справедливо называет северян одними из лучших воинов своего времени. Затем он перечисляет завоевания и географию походов викингов. Что характерно, как и положено подобным фрическим фильмам, обязательно в числе экспертов находится человек, который полностью противоречит тому, что говорилось раньше. В частности рассказ Александра Владимировича на корню подрубил словеса Чапман, мол викинги не умели сражаться, а в походы ходили чтобы подзаработать.


Следом появился Кирилл Сутормин, который рассказывает про "кровавого орла" и слегка косячит, заявляя, что викинги были в Северной Африке в составе византийских войск, ибо еще до образования корпуса варяжской стражи бравые северяне потрошили побережье Марокко. Отличилися Бьерн Железнобокий.

Я опущу пересказ общеизвестных фактов о викингах в Америке, перейду к сакральным знаниям из атсральных анналов. Я долго ждал, когда же передача превратится в типичный контент с Рен-ТВ и тут это произошло.

В кадре появляется некий эксперт по внеземным цивилизациям Владимир Кукольников, который начинает рассказывать про то, что гномы из саг это на самом деле инопланетяне и что мост Биврест это тоннель в космосе, да и вообще викинги ходили в плавание, чтобы найти откель к ним заявились планетяны.

Далее Чапман переходит к рассказу о долбославии в Исландии. Да, и такое там тоже есть, более того, разрешено на государственном уровне. Справедливости ради, стоит отметить, что скандинавское неоязычество имеет под собой хоть какую-то источниковую базу в виде Эдд. На наших же дуралеев в ночнушках со свастиками, среди которых встречается откровенная фашня, попросту без слез не взглянешь

В кадре появляется культуролог Александра Баркова, которая уверенно демонстрирует свое не очень хорошее знакомство с мифологие скандинавов, называя Тора " блещущим абсолютным отстутсвием интеллектуальных способностей". Конечно, если представлять Тора дебелым качком из вселенной "Marvel", то таки да, этот Тор умом не блещет. Но, видимо культурологу не знаком сюжет со сватовством Альвиса, когда Тор, не желая отдавать дочь замуж за гнома, устроил ему проверку знаний и тестировал наглого карлика до тех пор, пока не взошло солнце и гном не превратился в камень.

Концовка передачи вполне может соответствовать фразе "Понеслось д#рьмо по трубам". Закадровый голос вещает, что викингов могли выдумать немцы Миллер, Байер и Шлецер, которые стали активно продвигать "норманскую теорию происхождения нашей нации", а затем вальяжно развалившаяся на стуле Чапман рассказывает о том, что "Ломоносов доказал, будто бы скандинавские головорезы не были основателями русского государства".

К сведению Анны, по основной специальности Ломоносов был химиком, история сама по себе, в отрыве от баталий с ненавистными «учеными немцами», его интересовала мало. Сочиненная им «Древняя российская история» (доведена лишь до Владимира Святого) была цветистым пересказом компиляции украинско-польских летописей, известной как "Киевский синопсис" с редкими вкраплениями беспомощной «критики» (например, о происхождении рода Рюриковичей от Августа: «Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу»). Это произведение было научно несостоятельно даже по меркам середины XVIII века. Возможно, понимая это, Ломоносов в письмах к своему покровителю, фавориту императрицы Ивану Шувалову, умолял избавить его от поручения писать русскую историю.

Что же до его оппонентов, то Герхард Миллер был настоящим высококлассным исследователем, по-немецки скрупулезным, возглавлял крупнейшую русскую экспедицию (пока Ломоносов в кабинетиках сидел) и собрал ценнейшее собрание архивных документов.

«Особенно важна была вывезенная Миллером громадная коллекция архивных документов, и если сам он использовал только ничтожную часть их, то в течение полутораста лет они служили и продолжают служить доныне важным подспорьем для отдельных учёных и целых учреждений. Князь М. М. Щербатов, Голиков, Словцов, Новиков для «Древней Российской Вивлиофики», граф Румянцев для «Собрания Государственных Грамот и Договоров», археографическая комиссия и др. многим обязаны Миллеру».
Август Шлецер провел большую работу по изданию русских летописей. В 1767 г. вышел в свет первый том Никоновской летописи, подготовленный С. Башиловым под руководством Шлецера. В том же году он опубликовал первое издание "Русской Правды". Наряду с этой работой, он считал важным также пропаганду российской истории в Европе. Все свои поездки по Германии и другим странам Шлецер использовал для этого, считая и называя себя русским патриотом. Одним словом, как писал С. М. Соловьев

«Шлёцер, имея дело только с краткими, сухими известиями летописца, честно обходясь с ними, не позволяя себе никаких прибавок, лучше всех риторов понял величие русского народа, населителя третьей части земного шара, давшего ей гражданственность, историю; в этом отношении Шлёцеру принадлежит первый разумный взгляд на русскую историю; ему принадлежит научное введение русского народа в среду европейских исторических народов. Путем честного, строго научного обращения с источниками, уразумев достоинство русской истории, Шлёцер требовал, чтобы она обрабатывалась достойным образом, а не так, как изображали ее риторы XVIII века»
Ну и конечно, как же без "reducto ad Hitlerum". Да, "норманнскую теорию" в самых крайних формах использовали нацисты. Да, 5-я танковая дивизия СС действительно называлась "Викинг", правда была она не в составе Вермахта, а в составе Ваффен СС. Но видеть в норманской теории нечто русофобское не стоит, тем более, что норманизм давно скорректировал свои позиции. Да и вообще, никогда не понимал, чем предлагаемые на роль варягов западные славяне, кельты, иранцы или тюрки выглядят патриотичнее скандинавов?

Заканчивается передача рассказами о Рагнареке, которому естественно придается характер Апокалипсиса.

На заметку всем говорившим - у язычников-скандинавов вообще отсутствовало представление о линейном времени и, соответственно, его конце. Конец света это изобретение христианской эпохи. Время скандинавские язычники представляли не линейным, как те же христиане, от сотворения мира до конца света и Страшного суда, а циклически. То есть Рагнарек это не конец света, после него тут же случается возрождение. И начало мира это не есть начало окружения, до него уже существовал некий мир. Не верите - почитайте "Прорицание вельвы":

«Видит она: вздымается снова из моря земля, зеленея, как прежде; ниспадают воды, орел пролетает, рыбу из волн хочет он выловить. Встречаются асы на Идавёлль-поле, о поясе окружения могучем беседуют и вспоминают о славных событьях и рунах древних великого любимца. Снова найтись должны на лугу в высокой траве тавлеи золотые, что им для игры служили когда-то».
- http://norse.ulver.com/src/edda/voluspa/ru.html

Ну что же, подведем итоги. Они таковы - фильм "Ломоносов против викингов" - типичный продукт канала Рен -Тв. Там есть все - передергивания, придание рядовым и абсолютно ординарным фактам значения "сенсации века", фигова туча демагогических приемов, из которых наиболее популярен "галоп Гиша". Здравые комментарии либо демонстрируют очередное явление Капитана Очевидности, либо откровенно противоречат общему посылу и тонут в болоте фричества, невежества и обскурантизма. Плюсов у фильма всего три - Александр Мазин, который уверенно одним своим комментарием опроверг весь звучавший в фильме бред про не умевших воевать викингов, Кирилл Сутормин, говоривший по делу и строго по фактам, ну и третий плюс - собственно Анна Чапман. Правда плюс с оговоркой - ей было бы гораздо лучше молчать и сниматься в драмах для взрослых, наподобие тех, с озвучки которых начинал свою кинокарьеру Тиль Швайгер. Тем более, что заголяться на камеру она умеет.

Говорить ртом в передаче про историю это не ее
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6808 - 30.07.2018 :: 10:05:33
 
Ну это так, немного в тему.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6809 - 30.07.2018 :: 10:40:57
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 03:51:35:
Ну кроме вас и прочих фриков, у науки совершенно другой вывод.



Отвечаю таким, как сейчас образом только самым глупым т.н. "учоным".

После "ну" всегда следует запятая, г-н учоный.
Если в вашей "науке" человек с иным мнением всегда фрик, то это навевает лёгкое сомнение, что Вы вообще хоть как-то относитесь именно к науке, а не к околонаучной тусовке.

И вообще, когда кто-то начинает вещать от лица науки - мне на память приходит Киса Воробьянинов с его бессмертной фразой:"К науке, которую я в данный момент представляю - это не имеет ни малейшего отношения".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6810 - 30.07.2018 :: 10:44:43
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:04:36:
Чапман против викингов или очередной шедевр с Рен-ТВ



Это не на наш форум. Это там, где телевидение обсуждают.
Хотите из форума сделать площадку по обсуждению программ зомбоящика?
Нам это ни к чему.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6811 - 30.07.2018 :: 10:50:18
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:44:43:
Это не на наш форум. Это там, где телевидение обсуждают.
Хотите из форума сделать площадку по обсуждению программ зомбоящика?
Нам это ни к чему.


Ну так  забаньтесь и не отсвечивайте, в чем проблема то?

Вам не нравится текст? Так подвергните его критике, вас никто не держит. Тем более текст то про вас.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6812 - 30.07.2018 :: 10:54:35
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:40:57:
После "ну" всегда следует запятая, г-н учоный.


Ну, слово учОный, тоже ведь с другой буквой пишется, али нет?
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:40:57:
Отвечаю таким, как сейчас образом только самым глупым т.н. "учоным".



Ну пока вы только издаете блеяние.

НВД писал(а) 30.07.2018 :: 10:40:57:
Если в вашей "науке" человек с иным мнением всегда фрик, то это навевает лёгкое сомнение, что Вы вообще хоть как-то относитесь именно к науке, а не к околонаучной тусовке.


Дело не в моем мнении, а в вашем обосновании при наличии известных фактов. Вот так то.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6813 - 30.07.2018 :: 11:34:35
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:54:35:
Дело не в моем мнении,


Нет уж. Дело в Вашем мнении. Есть слоны учёные, вороны учёные, даже медведи бывают учёные. Вы где-то в этой линейке.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6814 - 30.07.2018 :: 11:35:22
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:50:18:
Вам не нравится текст?



Ниасилил. Многа буков.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6815 - 30.07.2018 :: 11:35:50
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 11:34:35:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:54:35:
Дело не в моем мнении,


Нет уж. Дело в Вашем мнении. Есть слоны учёные, вороны учёные, даже медведи бывают учёные. Вы где-то в этой линейке.


Ага, ну тогда вам будет очень легко раскритиковать всю линейку, мой юный этнограф НВД.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6816 - 30.07.2018 :: 11:38:11
 
НВД писал(а) 30.07.2018 :: 11:35:22:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:50:18:
Вам не нравится текст?



Ниасилил. Многа буков.


Так, а чья это тогда проблема? В чем была суть вашей претензии, как обычно вякнуть, что то глупое по смыслу и обратно в кусты. К чему были ваши претензии,если вы даже не читали текст?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6817 - 30.07.2018 :: 12:34:33
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:04:36:
"Рогатые шлемы викингов - очередной миф"


Ну, не совсем, достаточно взглянуть на изобразительные источники вендельского периода.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6818 - 30.07.2018 :: 14:59:24
 
scriptorru писал(а) 30.07.2018 :: 12:34:33:
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 10:04:36:
"Рогатые шлемы викингов - очередной миф"


Ну, не совсем, достаточно взглянуть на изобразительные источники вендельского периода.


Зато все вместе в точку. Но не для фриков.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6819 - 30.07.2018 :: 15:04:02
 
Evgen11 писал(а) 30.07.2018 :: 14:59:24:
Зато все вместе в точку.

Вот со шлемами не все так просто. Вполне возможно, на уровне, каких-то церемониальных и можно было увидеть рога.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 339 340 341 342 343 ... 977
Печать