Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 337 338 339 340 341 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562929 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6760 - 29.07.2018 :: 11:38:52  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:34:22:
А с чего вы решили, что Упасака прав? Для конца X века зороастрийский контекст как - то неактуален. Риторика Льва - античная. И под мидийским огнем, мог подразумеваться арабский. Ведь византийцы только и рубились с арабами в это время.

Дело не в зороастризме, а в производстве "огненной" продукции так сказать.
Персы придумали оный способ, а греки лишь усовершенствовали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6761 - 29.07.2018 :: 11:46:20  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:38:52:
Персы придумали оный способ, а греки лишь усовершенствовали.


Откуда такая идея? Ничего подобного не читал никогда. И тут вопрос в применении смесей на войне. Применять стали ромеи, а арабы позже тоже научились, что-то такое читал я. Кто должен быть на месте мидян во время Льва - арабы.
Хотя мог быть назван "мидийским" в том плане, что огонь как-бы неугасимый. Наверное всё таки так. Однако об использовании чего-то такого персами на войне неизвестно, я достаточно хорошо вопрос знаю.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6762 - 29.07.2018 :: 11:48:42  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:31:33:
Кто это доказал?

Там и доказывать нечего.
Колено Афетово - это чисто этнический групповой термин.


scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:31:33:
Как раз, логично, что варяги обобщающий термин, и почему было сказано - варяги на Готах - немцы.

Что он обобщает?
Скандинавов?
Так "галичане" - не скандинавы.
Пусть они гэллы, галисийцы, или даже галапогосцы, но это всё-равно не скандинавы.
Т.е. в "обобщающий термин" как скандинавов их не получится пропихнуть.
Вот такая неувязочка к сожалению.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6763 - 29.07.2018 :: 11:51:24  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:46:20:
Откуда такая идея? Ничего подобного не читал никогда. И тут вопрос в применении смесей на войне. Применять стали ромеи, а арабы позже тоже научились, что-то такое читал я. Кто должен быть на месте мидян во время Льва - арабы.

Так у upasakи то спросите.
У него инфа наверняка из какого-то серьёзного исследования.
Почитаете и всё встанет на свои места.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6764 - 29.07.2018 :: 11:51:57  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:48:42:
Пусть они гэллы,

Не зря они рядом с англами, сразу за ними.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6765 - 29.07.2018 :: 11:52:31  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:51:24:
Так у upasakи то спросите.
У него инфа наверняка из какого-то серьёзного исследования.
Почитаете и всё встанет на свои места.


Да я сам в курсе темы.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6766 - 29.07.2018 :: 11:54:38  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:46:20:
Однако об использовании чего-то такого персами на войне неизвестно, я достаточно хорошо вопрос знаю.

Да не про использование в войне тут дело.
А в производстве этой "огненной" смеси.
Производство - "мидийское", а не его применение в военных действиях.
Технология производства - об этом речь, война тут непричём.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6767 - 29.07.2018 :: 11:55:07  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:48:42:
Что он обобщает?
Скандинавов?


Северных германцев, англы вместе с гэлами вполне могли служить в составе варангов.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 12:00:29 от scriptorru »  
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6768 - 29.07.2018 :: 11:57:45  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:55:07:
Северных германцев, агнлы вместе с гэлами вполне могли служить в составе варангов.

Византийские Варанги - это соционим.
Никакого отношения к колену Афетову он иметь не может.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6769 - 29.07.2018 :: 11:58:25  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:54:38:
Да не про использование в войне тут дело.
А в производстве этой "огненной" смеси.
Производство - "мидийское", а не его применение в военных действиях.

А я думаю это литературный эпитет исходя из представления о неугасимом огне. Не более. Либо, как вариант, мидийский - значит арабский, тоже в рамках литературного оборота.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6770 - 29.07.2018 :: 11:58:52  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:55:07:
Северных германцев

Не было в средневековье такого понятия.
Это бред натуральный.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6771 - 29.07.2018 :: 12:01:25  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:58:52:
Не было в средневековье такого понятия.
Это бред натуральный.


Зато сейчас оно есть.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6772 - 29.07.2018 :: 12:02:08  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:58:25:
А я думаю это литературный эпитет исходя из представления о неугасимом огне. Не более. Либо, как вариант, мидийский - значит арабский, тоже в рамках литературного оборота.

Да нам то какая здесь разница не пойму что-то?
Ну арабов византийцы тоже иногда "мидийцами" называли.
Всё-равно географический признак.
Что с персами, что с арабами.
Что тут выяснять то?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6773 - 29.07.2018 :: 12:03:07  
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:57:45:
Византийские Варанги - это соционим.
Никакого отношения к колену Афетову он иметь не может.


Мы слишком мало знаем, я даже склонен считать, что термин древнее чем считает Мельникова, ибо мне нравится ход мыслей Якобссона.
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6774 - 29.07.2018 :: 12:05:20  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 12:01:25:
Зато сейчас оно есть.

Отрекайтесь уж от своего "норманизма"!
Уж сами же наверняка уже видите его полную абсурдность, бестолковость и полную историческую несостоятельность.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6775 - 29.07.2018 :: 12:05:47  
Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 08:43:57:
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:28:19:
Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 08:04:01:
англы тоже варяжского происхождения. То есть, германцы.


А варяги строго германцы?


Да. По русской летописи.



А у меня не по русской?

Варязи семо ко въстоку до предела Симова, по тому же морю седять к западу до земле Агнянски и до Волошьски.

Это явно славяне. Других там не было.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6776 - 29.07.2018 :: 12:08:30  
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 08:53:15:
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:28:19:
А варяги строго германцы?


Изначально да, опираясь на вменяемую этимологию термина.


Как-как?
Опираясь на этимологию? А больше опереться не на что?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6777 - 29.07.2018 :: 12:17:32  
Собственно же славянам остается территория южного побережья Балтики, как раз «до земле Агнянски и до Волошьски», где летописец помещал варягов. Иными словами, согласно древнейшей летописной записи, исконные «варяги» — это территория южного берега Балтики, западнее пруссов и ляхов, на которой в то время жили славянские или ославяненные племена.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6778 - 29.07.2018 :: 12:23:56  
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 12:05:47:
А у меня не по русской?


Нет, это ваша галлюцинация. Есть конкретный список варяжских народов, от этого и пляшите.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6779 - 29.07.2018 :: 12:28:59  
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 12:08:30:
Как-как?
Опираясь на этимологию? А больше опереться не на что?


Ну, как же, не на что? Статью Мельниковой прочли? Или просто митингуете?
Наверх
 
Дозволено цензурою.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 337 338 339 340 341 ... 977
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.