Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 336 337 338 339 340 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 562966 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6740 - 29.07.2018 :: 07:59:57
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 17:50:27:
Ну хорошо, можно в принципе допустить, что имелись ввиду западноевропейцы, которые и нанимались тогда в гвардию варангов. Но именно скандинавы тут однозначно не имелись ввиду.


Естественно, ибо в варангах и англосаксы служили, возможно и галичане исходя из этой логики в тексте - гэлы. Весьма возможно. Афетово бо и то колѣно варязи: свеи, урмане, готе,20 русь, агняне, галичане,...
В официальном переводе: Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галлы, ..
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 08:50:57 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6741 - 29.07.2018 :: 08:04:01
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 07:59:57:
Естественно, ибо в варангах и англосаксы служили,


Вообще то, англы тоже варяжского происхождения. То есть, германцы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6742 - 29.07.2018 :: 08:28:19
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 08:04:01:
англы тоже варяжского происхождения. То есть, германцы.


А варяги строго германцы?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6743 - 29.07.2018 :: 08:30:04
 
Цитата:
Хотя ваш отсыл к русским, как единому народу,


А германские племена были единым народом?

Обалдеть - какие истины узнаёшь от "специалистов".
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 08:43:11 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6744 - 29.07.2018 :: 08:42:21
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 23:26:37:
Ну у вас и приёмчики.))

Покажите, где, где и когда из ругов получили русов - что это секретное племя?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6745 - 29.07.2018 :: 08:43:57
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:28:19:
Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 08:04:01:
англы тоже варяжского происхождения. То есть, германцы.


А варяги строго германцы?


Да. По русской летописи.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6746 - 29.07.2018 :: 08:45:25
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:30:04:
А германские племена были единым народом?


А вы как думаете? Вы бы перед тем как задавать вопросы, хотя бы сами на предыдущий ответили?

НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:30:04:
Обалдеть - какие истины узнаёшь от "специалистов"


Сомнительно, что вы вообще способны осилить хоть какую поступившую  вам информацию.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6747 - 29.07.2018 :: 08:53:15
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:28:19:
А варяги строго германцы?


Изначально да, опираясь на вменяемую этимологию термина.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6748 - 29.07.2018 :: 10:20:31
 
upasaka писал(а) 29.07.2018 :: 08:42:21:
Покажите, где, где и когда из ругов получили русов - что это секретное племя?

Вы разберитесь сначала о чём спрашиваете?
О терминах, о племенах, или о чём?
Тусуете термины как колоду карт, не успеваешь и сообразить о чём речь в очередном коменте. О том о чём перед этим обсуждалось или о чём-то совершенно другом.
Расшифровывайте свои вопросы подробно, если хотите получить ответ, надоело эти загадки разгадывать.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6749 - 29.07.2018 :: 10:29:51
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 07:59:57:
Естественно, ибо в варангах и англосаксы служили, возможно и галичане исходя из этой логики в тексте - гэлы. Весьма возможно. Афетово бо и то колѣно варязи: свеи, урмане, готе,20 русь, агняне, галичане,...
В официальном переводе: Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галлы, .

Вот теперь правильно написали.
Потомство Иафета - это этнонимы.
Варяги здесь - это тоже этноним, а не соционим.
Отсюда вопрос: варяги  - это что за племя?
И простой очевидный ответ - это балтийские славяне.
Ибо другого "племени" для оного этнонима подобрать при всём желании не получится.
А по балт.славянам всё ложится в пазл - и географически, и как соседи перечисленных известных народов по групповому ряду в тексте.
ЧТД.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6750 - 29.07.2018 :: 10:35:35
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 08:53:15:
Изначально да, опираясь на вменяемую этимологию термина.

"Вменяемая" это которая с 11 века отчёт ведёт?))

Ну так ответьте тогда и вы на простенький вопросец(а то от upasakи клещами ответов не вытянешь):

"Варяжское море" когда название появилось?

В каком веке? 

Ваши версии!
Ну оо-очень интересно. Подмигивание
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6751 - 29.07.2018 :: 10:40:13
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 07:51:46:
Да вот, как то, не вижу никаких аналогий. Не было у Ахеменидов ничего похожего, морской бой без таких вещей протекал.

А откуда мы это точно знаем?
Вы специально изучали вопрос?
Может у Сасанидов было, и это совсем необязательно применение именно на море.
"Мидийский" - это анахронизм. Означает - персидский. Просто так, от нечего делать, его никто бы употреблять не стал.))


scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 07:51:46:
Да, иногда обобщенно называли так ,что видно из Геродота.

Византийцы тоже, насколько помнится.
И "обобщение" тут непричём, уж поверьте.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6752 - 29.07.2018 :: 10:55:27
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 07:59:57:
Афетово бо и то колѣно варязи: свеи, урмане, готе,20 русь, агняне, галичане,...
В официальном переводе: Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галлы, ..

Не надоело?
Сколько раз говорилось: Вставки это...
судя по ее смыслу, была вызвана прежде всего желанием включить в число потомков Афета варяжские народы. Из других аналогичных вставок видно, что считали важным происхождение Руси связать с призванием варягов и показать, что «вся Русь» пришла с князьями-варягами.
Мы знаем, что первая редакционная обработка происходила в княжеском Выдубицком монастыре, а вторая — делалась явно в интересах князя Владимира Всеволодовича Мономаха. Рассмотренные вставки, судя по их смыслу, отражали княжеские интересы, интересы варяжского княжеского Рюрикова рода и делались, очевидно, при редакционной обработке 1116 или 1118 г. Они делались в среде, преданной Мономаху и Мстиславу, и желание упомянуть в числе потомков Афета Свею, Урманов, Агнян, а также Римлян, Немцев-Корлязей, Веньдицев, Фрягов могло быть обусловлено к тому же интересами, вызванными семейными западными связями Мономаха и Мстислава
Насонов А.Н.
Кроме Насонова, Шахматов, из современных Никитин, Егоров и многие другие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6753 - 29.07.2018 :: 10:59:51
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 10:40:13:
А откуда мы это точно знаем?
Вы специально изучали вопрос?
Может у Сасанидов было, и это совсем необязательно применение именно на море.
"Мидийский" - это анахронизм. Означает - персидский. Просто так, от нечего делать, его никто бы употреблять не стал.))

Зороастрийцы - огнепоклонники строили различные башни, подводили нефть или газ, поджигали - "вечный огонь". Отсюда "мидийский". Греки добавили свою смесь - отсюда "греческий"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6754 - 29.07.2018 :: 11:18:07
 
upasaka писал(а) 29.07.2018 :: 10:59:51:
Зороастрийцы - огнепоклонники строили различные башни, подводили нефть или газ, поджигали - "вечный огонь". Отсюда "мидийский". Греки добавили свою смесь - отсюда "греческий"

Ну да, вполне объяснение.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6755 - 29.07.2018 :: 11:25:57
 
upasaka писал(а) 29.07.2018 :: 10:55:27:
судя по ее смыслу, была вызвана прежде всего желанием включить в число потомков Афета варяжские народы.

Так "варяжские народы" это что?
"Варяги" то здесь этноним.
Если "варяжские народы" - это народы Балтики, то вполне уместно и так выразится, тут не спорю.))
Но по самому этнониму Варязи именно в данной фразе - это однозначно обозначение балт.славян, независимо от того была вставка или её не было.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6756 - 29.07.2018 :: 11:26:40
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 10:40:13:
А откуда мы это точно знаем?
Вы специально изучали вопрос?
Может у Сасанидов было, и это совсем необязательно применение именно на море.
"Мидийский" - это анахронизм. Означает - персидский. Просто так, от нечего делать, его никто бы употреблять не стал.))

Достаточно изучал. Тут скорее не персидский, а арабский контекст должен быть, по идее.
Должно быть они тоже научились пользоваться греческим огнем и архаично названы мидянами, а суда триерами. Как то так, видимо.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6757 - 29.07.2018 :: 11:29:41
 
scriptorru писал(а) 29.07.2018 :: 11:26:40:
Достаточно изучал. Тут скорее не персидский, а арабский контекст должен быть, по идее.
Должно быть они тоже научились пользоваться греческим огнем и архаично названы мидянами, а суда триерами. Как то так, видимо.

Так upasaka же объяснил по этому "мидийскому огню" чуть выше.
Что ж вы не читаете то?
Зря время своё только потратили на этот комент.  Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6758 - 29.07.2018 :: 11:31:33
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 10:29:51:
Потомство Иафета - это этнонимы.


Кто это доказал? Как раз, логично, что варяги обобщающий термин, и почему было сказано - варяги на Готах - немцы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6759 - 29.07.2018 :: 11:34:22
 
Mukaffa писал(а) 29.07.2018 :: 11:29:41:
Так upasaka же объяснил по этому "мидийскому огню" чуть выше.
Что ж вы не читаете то?
Зря время своё только потратили на этот комент.



А с чего вы решили, что Упасака прав? Для конца X века зороастрийский контекст как - то неактуален. Риторика Льва - античная. И под мидийским огнем, мог подразумеваться арабский. Ведь византийцы только и рубились с арабами в это время.

upasaka писал(а) 29.07.2018 :: 10:59:51:
поджигали - "вечный огонь". Отсюда "мидийский"


Хотя, может и так.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 11:41:27 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 336 337 338 339 340 ... 977
Печать