Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 335 336 337 338 339 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 563141 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6720 - 28.07.2018 :: 17:54:56
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 17:49:46:
Написано много, а толку мало. В рамках каких рамок по вашему, оружие названо "мидийский огонь"?

Да хотя бы географических.
"Мидийцами" греки называли персов в античности.
Может у персов было что-то похожее например.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6721 - 28.07.2018 :: 18:03:28
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 17:30:46:
Вам русским языком объясняют, что названия отдельных племён у СКЛАВИНОВ не сохранились в источниках

Склавины не Славяне?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6722 - 28.07.2018 :: 18:33:36
 
upasaka писал(а) 28.07.2018 :: 18:03:28:
Склавины не Славяне?

Почему? Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6723 - 28.07.2018 :: 18:37:12
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 18:33:36:
Почему?

Тогда, просим - славянское племя-ассимилятор ругов!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6724 - 28.07.2018 :: 18:55:09
 
upasaka писал(а) 28.07.2018 :: 18:37:12:
Тогда, просим - славянское племя-ассимилятор ругов!

Смех

Послушайте, вы не понимаете что вам говорят?

названия отдельных племён у СКЛАВИНОВ не сохранились в источниках!


Каким образом я могу его узнать?
На машине времени слетать?
Плачущий
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6725 - 28.07.2018 :: 19:20:47
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 18:55:09:
названия отдельных племён у СКЛАВИНОВ не сохранились в источниках!

Раз они славяне, то давайте племя славянское.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6726 - 28.07.2018 :: 20:20:06
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 17:54:56:
"Мидийцами" греки называли персов в античности.


Мидяне и персы это разные племена.
Вы наверное хотели сказать - "иранцы".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6727 - 28.07.2018 :: 20:37:12
 
upasaka писал(а) 28.07.2018 :: 19:20:47:
Раз они славяне, то давайте племя славянское.

Не дошли до нашего времени названия отдельных племён, ни у антов, ни у склавинов.
Только эти общие наименования дошли - АНТЫ и СКЛАВИНЫ. А, ВЕНЕТЫ ещё упомяты.
Да, славяне, а названия племён неизвестны. Не появился видимо в те времена автор, который бы их перечислил, т.е. записал на бумагу.
А может кстати кто-то и осветил вопрос, но до нас те тексты не сохранились.
Канули в лету так сказать.
Ну тут ничего удивительного.
Такое случается, и даже нередко, тем более это времена самого раннего средневековья.
Вот такие неутешительные пироги, для вас, к сожалению.

А что вам это название даст, интересно?
Ну вот к примеру, славяне, которые поселились на острове Рюген, назвали себя руянами\ранами, а первоначальное их наименование не сохранилось. А может даже на Рюген прибыло несколько различных племенных славянских групп. т.е. у них и не было одного какого-то наименования для всех. Может поэтому они выбрали себе самоназвание с того места на котором поселились, т.е. острова Рюген.

Примерна та же ситуация и с ваграми.
Их славянское самоназвание неизвестно.
А вагры\вари - это от германского этнонима(варины), т.е. того племени которое обитало в Вагрии раньше, до прихода славян.

Видите как бывает?
Первоначальное славянское название племени не сохранилось, но оно ж было пока оные славяне не пришли и не обустроились на новом для них месте.

И повторю свой вопрос: если вы узнаете это наименование, то что вам это даст?
Т.е. аналогичный пример: узнали бы мы первоначальные славянские наименования вагров и руян, и что бы изменилось? ...
Да, скорее всего ничего.))
Или вы придерживаетесь другого мнения?  Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6728 - 28.07.2018 :: 20:38:48
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 20:20:06:
Мидяне и персы это разные племена.
Вы наверное хотели сказать - "иранцы".

Не, так сами греки называли персов Ахеменидов. Не всегда, но частенько.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6729 - 28.07.2018 :: 20:50:16
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 20:37:12:
Или вы придерживаетесь другого мнения?

Нет, ничего у вас с ругами не выйдет. Не тождественны они русам. У Прокопия склавины Родоп, Тапир завоевывают... у Голубинского в Церковной истории там русы и никаких ругов. Вот, тут, только что Василевского вспоминали. У него работа - Древняя торговля Киева с Регенсбургом - нет там ругов. Зато пишет "в 10 веке западные летописцы желая блеснуть своею ученостью ... то к русам, то к руянам..." Так что можете "блистать". Мне и дела до этого нет.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6730 - 28.07.2018 :: 20:52:33
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 17:10:19:
Откуда русы напали на Амастриду в 830-е годы? Из Скандинавии? Почему их называли тавроскифами?

В самом тексте нет тавроскифов, есть "таврическое избиение"...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6731 - 28.07.2018 :: 21:26:42
 
upasaka писал(а) 28.07.2018 :: 20:50:16:
Нет, ничего у вас с ругами не выйдет. Не тождественны они русам. У Прокопия склавины Родоп, Тапир завоевывают... у Голубинского в Церковной истории там русы и никаких ругов. Вот, тут, только что Василевского вспоминали. У него работа - Древняя торговля Киева с Регенсбургом - нет там ругов. Зато пишет "в 10 веке западные летописцы желая блеснуть своею ученостью ... то к русам, то к руянам..." Так что можете "блистать". Мне и дела до этого нет.

Ругов конечно нет.
Потому-что они ассимилировались славянами.
Поэтому их и нет.
А наименование осталось.
Русы.
Аналогично и с Ваграми от Варинов.
Варинов-германцев  в Вагрии нет, а наименование осталось - Вагры.
Славяне Вагры.
Тут никаких неувязок особо и не наблюдается.  Круглые глаза
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6732 - 28.07.2018 :: 23:04:35
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 21:26:42:
Потому-что они ассимилировались славянами.

А доказать не можете..."летаргическое убеждение"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6733 - 28.07.2018 :: 23:26:37
 
upasaka писал(а) 28.07.2018 :: 23:04:35:
А доказать не можете..."летаргическое убеждение"

Так чего там доказывать то?
В середине 6 в. руги ещё упоминаются в текстах.
Во второй половине 6 в. славяне уже оседают в Центральной Европе.
Т.е. в 7 веке ругов уже там нет, а славяне - есть.
Ну и что ещё требуется?
Какие ещё доказательства нужны, что-то не соображу?
Где тут "убеждение"?
Простая хронология событий в соответствии с текстами источников.

Вам лишь бы какую-то чушь сказать, а люди думайте, гадайте, ломайте головы, что там upasaka имел ввиду. ....
Ну у вас и приёмчики.))
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6734 - 29.07.2018 :: 01:46:37
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 10:12:38:
Варяги это и есть кельты.


Во, новая трава подъехала. Вы уже прямо наркобарон колумбийский.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6735 - 29.07.2018 :: 01:48:59
 
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:44:02:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 14:31:59:
Болли Болсон был исландцем, а не норвежцем, вот же засадаСмех


А кто Исландию колонизировал? Норвежцы))


Это еще фигня. Тут шнапи давеча  узнал, что скандинавы, это германцы и не просто германцы, а северные германцы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6736 - 29.07.2018 :: 01:52:51
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 15:53:19:
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 15:45:25:
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 15:22:47:
С каких это пор шведы и датчане в "кельтов" превратились?


Видимо с тех, с которых росы - тавроскифы. Давайте рассмотрим ранних русов, как тавроскифов (шутка, для тех кто не в курсе)

Ну да это ведь тоже уничтожает нарманскую псевдоверсию. Поэтому надо только через шутку смотреть на неудобные факты, да?) Глупые византийцы должны были писать что русы это шведы, а им лишь бы шуточки про тавроскифов травить  Смех




А скифы, тоже есть кельты? ну получается, если русь варяжский народ, а греки русь называли скифами, то получается, что скифы, это кельты? Ну или кельты, это скифы? Ну если следовать вашей логике, получится именно так.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6737 - 29.07.2018 :: 02:02:47
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 16:04:30:
Экий упрямец.
Кто-то упомянул северо-германские племена. Вы сразу - так это ж скандинавы.
Вас спросили -  с какого перепугу.


Экий же вы дремучий трус.
С какого я вам ответил. Если вы не знали, что шведы и норвежцы, это есть германские народы, это вопрос не мне, а вам. Но вы в силу своей тупости этого не знали и потому заверещали, то это опять же ваша проблема.

НВД писал(а) 28.07.2018 :: 16:04:30:
И началось. Типа все русские сибиряки и прочее.
А все крымчане ялтинцы.


Так прекращайте. Хотя ваша отсыл к русским, как единому народу, очень хорошо показывает уровень вашего интеллекта и познаний. Вы даже не понимаете, что несете, но продолжаете нести.

НВД писал(а) 28.07.2018 :: 16:04:30:
Надоел уже.


ну так забаньтесь.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6738 - 29.07.2018 :: 07:51:46
 
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 17:54:56:
Может у персов было что-то похожее например.))

Да вот, как то, не вижу никаких аналогий. Не было у Ахеменидов ничего похожего, морской бой без таких вещей протекал.
Mukaffa писал(а) 28.07.2018 :: 20:38:48:
Не, так сами греки называли персов Ахеменидов. Не всегда, но частенько.


Да, иногда обобщенно называли так ,что видно из Геродота.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #6739 - 29.07.2018 :: 07:58:37
 
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:41:38:
scriptorru писал(а) 28.07.2018 :: 16:39:22:
Правдолюб писал(а) 28.07.2018 :: 16:37:22:
Мне известно очень многое в отличии от вас. Человека который не способен не думать, не приводить аргументы, а только копировать бездумно штампы.


Пока не вижу, что вам известно много. Вы прямо образец того, как мало вам известно.

Естественно мне известно гораздо больше чем вам, и Жоржу Милославскому, любой со стороны в этом может убедится, прочитав дискуссию. Хотя дискуссией это сложно назвать. Ведь вы не можете ни одного доказательства привести, только штампы норманские бездумно вбивать.


Вы сейчас прямо как чихуахуа, которая лает на прохожих с рук хозяйки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 335 336 337 338 339 ... 977
Печать